Re: [疑問] 古今中外大器晚成的名臣?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

李靖

史載其卒於貞觀23年(西元649年) 年79
可反推其生年為西元571年 當時還是北齊跟北周的時代

新舊唐書一開始都先記載他年輕的時期

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舊唐書:
李靖，本名藥師，雍州三原人也。祖崇義，後魏殷州刺史、永康公。父詮，隋趙郡守。靖
姿貌瑰偉，少有文武材略，每謂所親曰：「大丈夫若遇主逢時，必當立功立事，以取富貴
。」其舅韓擒虎，號為名將，每與論兵，未嘗不稱善，撫之曰：「可與論孫、吳之術者，
惟斯人矣。」初仕隋為長安縣功曹，後歷駕部員外郎。左僕射楊素、吏部尚書牛弘皆善之
。素嘗拊其床謂靖曰：「卿終當坐此。」

新唐書:
李靖，字藥師，京兆三原人。姿貌魁秀，通書史。嘗謂所親曰：「丈夫遭遇，要當以功名
取富貴，何至作章句儒！」其舅韓擒虎每與論兵，輒歎曰：「可與語孫、吳者，非斯人尚
誰哉！」仕隋為殿內直長，吏部尚書牛弘見之曰：「王佐才也！」左僕射楊素拊其床謂曰
：「卿終當坐此！」
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雖然史書這麼寫 但是不管新舊唐書
上面這段完之後 就立刻跳到"大業末..."的李淵起兵
他想密告朝廷中途被捉的事情
當時已經是西元613年前後的事情 李靖42歲
在這之前跟他的皇親國戚背景相反 他只是個地方公務員
官職是"馬邑丞" 在馬邑這個小地方當大概縣令之類的職務
縣令也是頗偉大的 但稱不上什麼高官
而且從舊唐書記載他在當馬邑丞時"會高祖擊突厥於塞外"
才察覺李淵打算起兵 可見馬邑應該還頗接近塞外
才要配合出兵 是個邊疆地方

總之李靖這個人到了42歲就是在邊疆當縣令
沒有什麼大功勞 還差點因為想密告被李淵抓來殺頭
可說是人生的谷底
但就靠他在被殺頭之前心有不甘喊了一句
"公起義兵，本為天下除暴亂，不欲就大事，而以私怨斬壯士乎！ "
打動他後來的好麻吉李世民 幫他請命而且收為幕僚
李靖的人生就開始了逆轉

說是逆轉也不是一鼓作氣大逆轉
他當上副將級的職務又是8年後
武德4年(西元621年)的事情了 李靖50歲

中間還有一次因為見局勢不利推遲進軍 差點又被李淵殺頭
但是之後李靖南征北討逐步累積戰功
證明他年輕時幹公務員上班偷看兵法跟戰史是有用的

麻吉的李世民當上皇帝後 李靖終於開始發達了

後來如各位所知 李靖在貞觀3年（西元629年）58歲時
率兵大破東突厥 達成這歷史教科書也大寫特寫的傳奇戰功

五年後的貞觀8年(西元634年) 李靖已經63歲
已經開始用柺杖 也很少上朝
該年 吐谷渾鬧事 連李世民都看他太老 對其他臣子說
「得李靖為帥，豈非善也！」(舊)/「靖能復起為帥乎？」(新)
問說李靖還能不能打?
李靖聽說了跑去找房玄齡叫他傳話:
「靖雖年老，固堪一行。」(舊)/「吾雖老，尚堪一行。」(新)
"我很老 但是還可以跑一趟"

我說老爹 你是要去打吐谷渾 不是去爬山欸? 講這種話行嗎XD
那個"馬革裹屍"的馬援死在遠征陣中的時候也才62歲欸

但是李靖還是去了 見了 征服了
吐谷渾大敗 手下把可汗殺了投降

貞觀21年（647年）李靖76歲 這太宗跟李靖聊要征高麗的時候
李靖還想親自出馬 但總算這回太宗也看他真的年紀大了
不給打

三年後無仗可打的李靖死了 享年79歲 讓高麗人逃過一劫
不過日後
當年在李靖麾下率300騎擔任先鋒拂曉突入突厥陣中的蘇定方
率軍消滅了百濟 替進攻高麗打下了橋頭堡
後又率軍攻高麗包圍平壤 可惜補給不濟解圍退兵

這位定方兄也是不下於師父的古強者
他攻百濟的時候已經68歲
之後年過70還被派去涼州負責對吐蕃跟吐谷渾的守備
在任地過世 一生戎馬




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.143.75
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.143.75       (03/26 14:53)
→ Lorenzia:李靖從來不是皇親國戚,他是隴西丹陽房的人,但不是皇族
→ Lorenzia:馬邑丞是馬邑郡丞,那裡是前線,顯然是要幫李淵打仗的
→ Lorenzia:另外,他起家官長安士曹參軍,歷駕部員外郎還有殿內直長,其
→ Lorenzia:實都是中央中層以上的官員,跟隋煬帝也有一定程度的交情
不好意思 請問一下這幾段的出處在哪?
→ skytank:可能是文章中皇親國戚指的是廣義的關隴世族的意思
其實就跟我們現在說中共太子黨也不是專指領導級兒女
而是泛指所有大官的二代一樣 李靖的親戚中有很大的官
推 MRZ:連續推文超過三行,警告Lorenzia一次
推 age317:李靖不算唐太宗的麻吉，太宗對他是又敬又忌
→ age317:從李靖曾跟某秦王府出身的將領衝突，以及侯君集事件可知
這我有點擴大解釋沒錯
但是從李世民保他性命 收為幕僚
之後就任皇帝沒多久突厥入寇時又找他商量 有重大遠征時優先找他
李靖死的時候史載太宗相當難過 甚至太宗跟他同一年死亡的等史書寫的事蹟
雖然李靖晚年知道要避嫌過著半隱居的生活 還要找人傳話
李世民跟李靖應該是存在某種忘年交的交情
但並非成天在一起廝混三不五時喝酒打獵的那種朋友
李衛公問對一書還是特地找這兩個人當主角 聊兵法
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.143.75       (03/26 20:55)
推 mstar:虯髯客表示：
→ Lorenzia:那些職位不就在你引的那兩段史料裡嗎？？
→ Lorenzia:另外,李世民對李靖確實是如age大所說,又敬又忌的
→ Lorenzia:然後太宗在魏徵掛掉也很難過啊～可是他隨後就推碑毀婚呢
→ NKN:我的意思是指那些官位的高低 以及跟皇帝有交情的部分
→ Lorenzia:請見隋書跟通典～隋唐政治制度的研究很多,請自行參酌
→ Lorenzia:比如駕部,是兵部下屬四司之一,主官是駕部郎中,副官員外郎
→ Lorenzia:駕部管驛傳車馬廄牧,管這個就已經超威的了～～
推 DrawHow:額，郡丞是郡的佐官，職守跟縣令是完全不一樣的