Re: [疑問] 古今中外大器晚成的名臣?

[dennis99 (dennis99)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 古今中外大器晚成的名臣?
: 時間: Tue Mar 26 14:48:05 2013
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: 李靖
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: 史載其卒於貞觀23年(西元649年) 年79
: 可反推其生年為西元571年 當時還是北齊跟北周的時代
:
: 新舊唐書一開始都先記載他年輕的時期
:
: ----
: 舊唐書:
: 李靖，本名藥師，雍州三原人也。祖崇義，後魏殷州刺史、永康公。父詮，隋趙郡守。靖
: 姿貌瑰偉，少有文武材略，每謂所親曰：「大丈夫若遇主逢時，必當立功立事，以取富貴
: 。」其舅韓擒虎，號為名將，每與論兵，未嘗不稱善，撫之曰：「可與論孫、吳之術者，
: 惟斯人矣。」初仕隋為長安縣功曹，後歷駕部員外郎。左僕射楊素、吏部尚書牛弘皆善之
: 。素嘗拊其床謂靖曰：「卿終當坐此。」
:
: 新唐書:
: 李靖，字藥師，京兆三原人。姿貌魁秀，通書史。嘗謂所親曰：「丈夫遭遇，要當以功名
: 取富貴，何至作章句儒！」其舅韓擒虎每與論兵，輒歎曰：「可與語孫、吳者，非斯人尚
: 誰哉！」仕隋為殿內直長，吏部尚書牛弘見之曰：「王佐才也！」左僕射楊素拊其床謂曰
: ：「卿終當坐此！」
: ----
:
: 雖然史書這麼寫 但是不管新舊唐書
: 上面這段完之後 就立刻跳到"大業末..."的李淵起兵
: 他想密告朝廷中途被捉的事情
: 當時已經是西元613年前後的事情 李靖42歲
: 在這之前跟他的皇親國戚背景相反 他只是個地方公務員
: 官職是"馬邑丞" 在馬邑這個小地方當大概縣令之類的職務
: 縣令也是頗偉大的 但稱不上什麼高官
: 而且從舊唐書記載他在當馬邑丞時"會高祖擊突厥於塞外"
: 才察覺李淵打算起兵 可見馬邑應該還頗接近塞外
: 才要配合出兵 是個邊疆地方


: ※ 編輯: NKN             來自: 210.209.143.75       (03/26 14:53)
: → Lorenzia:李靖從來不是皇親國戚,他是隴西丹陽房的人,但不是皇族     03/26 16:04
: → Lorenzia:馬邑丞是馬邑郡丞,那裡是前線,顯然是要幫李淵打仗的       03/26 16:05
: → Lorenzia:另外,他起家官長安士曹參軍,歷駕部員外郎還有殿內直長,其  03/26 16:06
: → Lorenzia:實都是中央中層以上的官員,跟隋煬帝也有一定程度的交情    03/26 16:07

李靖的生平剛好小弟以前在學時寫過報告，
這邊野人獻曝一下，做個補充，
如有任何錯誤，凡請各位板友不吝指正。

其實關於李靖的史料，
除了新舊唐書以外，
還有一篇唐代許敬宗寫的〈李靖碑〉(全名是〈大唐故尚書......衛景武公碑〉。
雖然許敬宗向來替傳主吹法螺非常有名，
不過對傳主的基本仕歷應該不至於憑空捏照。

該碑文對李靖在入唐前的紀載可以分為兩段如下：

        年十有六，長安令調為功曹，蓋以望表黃圖，光膺禮賁，英標赤縣，
        不謝弓招。俄而雍州引昇賓貢，擢策(下缺數十字)。

        ○崩，次骨嚴科，濫加端士，天倫之長，竟被凝脂。由是除公為汲
        縣令，曆安陽三原，考績連最。於時寰中萬宇，並○設地險而分疆
        。公乃以德安邊，長城柝，運奇料敵，合境無塵。

第一段，高明士老師曾據此推論李靖參加過隋文帝在開皇七年(587)開設的賓貢科
(進士科的前身)，由此正式進入中央政府當官。這個賓貢科擇才的標準雖然史無
明文，不過從房玄齡也是由此出身來看，這個賓貢科選得應該是文官無誤。

第二段頭兩句應是指隋煬帝楊廣發動政變幹掉他自己老哥登上大位，而李靖受到這
次政變的波及離開了長安到地方擔任縣令。起先汲縣、安陽這兩個地方至少都還在
河南地區，最後竟然被調去西北三原、馬邑當消波塊擋突厥。所以由此看來李靖就
算跟楊廣有些交情，我想大概也是賭爛面居多。只是塞翁失馬焉知非福，李靖大概
也是因為被丟去西北歷練了一番，才能培養出後來卓越的軍事能力。

所以從許敬宗的碑文中，可以看出李靖大致滿符合大器晚成的名臣標準。雖然他一
開始能獲得賓貢的機會而前程似錦，但因為捲入宮廷鬥爭而喪失掉擠進權力中樞的
機會，差點翻不了身。要不是隋末大亂，李靖又剛好被李淵抓了，不然他大概頂多
就是以一個無權無勢、無足輕重的地方小官身分而終其一生。

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題外話，
至於《新唐書》只提到他當過殿內直長，
恐怕只是宋人重文輕武的觀念下的刻意筆法。

《新唐書》為了凸顯李靖、李勣這種名將只是一介武夫，常對《舊唐書》的文字動
手腳，李靖當過殿內直長這件事便是一例。首先，殿內直長這個職位是負責各種皇
官日常行政的事務人員，在宋代這種職位就是由低階的武官─三班使臣所充任。然
而李靖曾為殿內直長的說法卻僅出現在宋代(最早可能是《冊府元龜》)。因此當《
新唐書》的史臣在編寫時隻字不提《李靖碑》、《舊唐書》的紀載，而只強調殿內
直長這個職位時，可能便是為了刻意隱去李靖早年的文官經歷，藉此突顯出李靖只
是一個區區武夫的形象。

另一例子是原本《舊唐書》原文為：「大丈夫若遇主逢時，必當立功立事，以取富
貴。」到了《新唐書》卻變成「丈夫遭遇，要當以功名取富貴，何至作章句儒！」
講得李靖一副不屑當文官的樣子。但事實上，這句「何至作章句儒」卻是宋人從中
唐的權徳輿替名將馬遂寫的行狀移花接木過來，李靖本人大概沒有不想當文官的意
思。而《新唐書》會這樣竄改大概也是有其深意。


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※ 編輯: dennis99        來自: 140.112.24.84        (03/27 01:08)
※ 編輯: dennis99        來自: 140.112.24.84        (03/27 01:08)
→ apin0128:有錯字  應該是許敬宗吧...
→ Lorenzia:我想問題是在於碑文中根本沒出現新舊唐書說的官職～
→ Lorenzia:那個碑文我也看過,缺漏太多,無從重建李靖早年的官歷,他確
→ Lorenzia:實算大器晚成,但他早年算正常晉升,馬邑丞可疑一點
→ dennis99:謝謝提醒錯字，另我認為雖然碑文所述事例與兩唐書不同，
→ dennis99:但對李靖早年文官經歷的描述，碑文跟舊唐書是可以吻合的
→ dennis99:，加上碑文提到李靖為何會離開中央的原因，故我覺得可信
再補充一下，關於兩唐書都提到楊素很賞識李靖，這可能是一個線索。
因為雖然楊素在楊廣奪嫡時是站在楊廣這一邊，但楊廣即位後對楊素相
當猜忌，沒一年就在楊廣的"關切"下病死了。或許李靖離開中央是跟此
事有比較直接的關聯，這樣或許比較能解釋為何李靖年少時看來可以一
帆風順，但最後卻被丟到馬邑這種邊境地帶當小官。

※ 編輯: dennis99        來自: 114.42.34.19         (03/27 08:07)
→ proletariat:龍王母:賞你兩個奴僕,誰叫你只帶走比較兇的那一個....