Re: [疑問] 先秦時的儒家與漢武帝之後儒家差異??

[log56 (君主建山川)]

※ 引述《leo4602 (清風)》之銘言：
: 回到陰陽家，陰陽家將陰陽五行用一種神秘的方法詮釋，儒家不這麼做，
: 道家不這麼極端，難道儒道兩家講一下陰陽是混入陰陽家嗎？
: 再諸子百家之前，中國已經有相當程度的文化，因此諸子百家有相當程度的共同基礎，
: 這沒什麼稀奇，同樣的道理，後世的人再從諸子百家的基礎上再擴充，
: 這也很理所當然。

順著這位網友的說法補充：

如同我們的印象，大家都會說殷人尚鬼，
流傳下來文獻也都以占卜為多，
我們可以這樣看，
事實上陰陽傳統在中國一直都是流行的。

只是周人在三千年前就展現了高度的政治手段，
喊出「天命不常護佑君王，只會護佑有德行的人」這樣的口號，
再加上統一部族以後，把所有可以跟天溝通的巫師收編，
以後他們的占卜都得經過我周室允許與詮釋過後才能公佈，
從此大致上鞏固了往後各朝開朝局面。

因此我們可以將儒家看成是周人精神的維護者，
推行一種
「盡可能維護天下人習慣的禮教，然而在禮教之上加諸新的詮釋，
  而詮釋的核心則是從人（仁）出發」
的治國理念。
用現在的角度看當然會嫌八股，
但是在我見過商王墓穴裡面滿滿的人頭骨以後，
深深覺得周人講人道（仁道）在當時真的很激進。

所以回到陰陽家來講，
局面亂的時候，反正布衣之間動動嘴皮，理想性可以很高超 (例如孟子)，
但是真正要挽起袖子要治國，
往往最有效的方法才是好方法，
要知道漢朝開國局面，制度面來說「一仍秦舊」，
思想上劉邦出身低，理論上對民間宗教陰陽五行那套是買帳的，
因此當儒者要轉變立場治國立綱、而又要維持周人精神的話，
那就是在原本的局面陰陽+黃老的氣氛中動手腳，
於是董仲舒上天人三策，
告訴君王順應陰陽四時就是要順應天意，
你不要亂搞，不然天降異相你的皇位就不保了。


與其說「儒術在漢代成為統治者的服務工具」，
不如說儒家心目中平天下這件事，
一直都是需要跟皇權綁在一起才能實現，
但是皇帝永遠只有那一位，
儒家也不是傻了覺得只有當皇帝的才能當儒家聖人，
所以孔子的時候就已經把關愛眼神從堯舜轉向周公了。
周公什麼人？周公是攝政王，輔佐皇上的第一把手，
他做了什麼事？制禮作樂，
所以儒家聖人一定要兼任 a. 帝王師  b. 制定禮法讓帝王完成自己的心願
周公如此，孔孟如此，董仲舒如此，
王安石、朱熹、張居正基本上都不出這樣的理想藍圖，
得君行道。

所以，如果研究者對儒家多一點同情，
那可能就會認同漢儒的苦衷，
相同的，
後世理學家也就不完全是一群平日晏坐清談性命的人物。

但是如果把一切搞政治的都說是混帳，
其實也不能怪大家，曾經聽過一個比喻，
病人病死，最後待在他身邊的往往是醫生，
同樣的，儒者提出藍圖要救國治國，
當然國家倒台的責任幾乎都落在他們的身上。

用今天的話說，就是「儒家職業風險與國家命運是相始終的」


一點心得分享

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.34.13
推 ssarc:風險和利益成正比，儒家把搞政治當作是職業使命(也是利益)
推 GETpoint:略有感觸...當代某些文化氛圍與摧逼制度 把人都當可拋式
→ GETpoint:玩偶看待例 http://www.youtube.com/watch?v=AcVq2rxGa18
→ saltlake:病死的時候 身邊更可能是護士吧?
→ LUDWIN:台灣慣老闆再這樣搞下去，掛的時候身邊有護士可能都是好命
→ bobju:[一簞食,一瓢飲]是孔子讚嘆顏回的生活態度,與世無爭,這應該
→ bobju:是可以提出來討論的.政治只是儒家的一種手段,不是目標
→ bobju:不過我覺得孔子若扯上政治則注定要失敗,至少他的理想做不到
推 JustinTW:推最後這段的說法，值得所有人深思