推 CCKAT:問題在一堆傲慢的人又沒真才實料 追求真實又想要別人捧得高 05/22 17:23
→ CCKAT:高 摔下來也是剛好而已 05/22 17:23
→ CCKAT:真的追求真實的人 還會沒真本事卻要別人捧他嗎? 05/22 17:25
推 midnightsnow:當一般人問起~直接叫人家先去看某某的書補充知識~~ 05/22 17:25
→ midnightsnow:或是罵別人沒基礎知識 還跑來亂問問題~~ 這種傲慢嗎? 05/22 17:26
→ midnightsnow:科科~ 常見啊~ 05/22 17:26
→ CCKAT:有真本事的人都還不見得會被別人捧 你要傲也是你的事 別人不 05/22 17:28
→ CCKAT:甩你也是別人的事就是 05/22 17:28
推 nickyang:不懂對歷史的堅持只存在學界會有什麼危機，特別是三國史 05/23 07:01
→ bof:對於歷史真實堅持的價值 在於對於歷史誠實與謙卑的態度 05/23 07:56
→ bof:三國史本身自然與現實無涉 但追求事實的態度若有所缺乏 05/23 07:57
→ bof:在這個社會就會是一種危機 05/23 07:58
推 nickyang:追求事實的態度必然等於追求三國史的態度嗎？ 05/23 08:05
→ nickyang:他的同事也許工作能力很強，也許追得到很細的數字，並不 05/23 08:05
→ nickyang:能用盡信三國電視劇一事論斷他缺乏追求事實的態度吧？ 05/23 08:06
→ bof:1.我談的非個人層次的問題，不認為追求事實與否要由個人承擔 05/23 09:41
→ bof:2.對於三國或其他史實的堅持或有眾多理由，但無論是什麼理由， 05/23 09:42
→ bof: 都或多或少隱含了「重視歷史事實」的意義在 05/23 09:43
→ xxxer:1.沒有個人，不會有真正的文化醒覺--個人的詮釋，並非像東方 05/23 20:08
→ xxxer:大多數往負面去想像 2.如果真的那麼重視，那為何無法多少放 05/23 20:09
→ xxxer:下不需要的傲慢去貼近更大眾的需求？其實就是因為沒有想像中 05/23 20:10
→ xxxer:的重視--遠非自己想像的重視。西方的極高端文化，是由那些極 05/23 20:11
→ xxxer:高度自覺的個人們,卻能在各方面不同層面貼近大眾所共創而出 05/23 20:12
推 KoujikiOuji:我覺得這篇很中肯啊 05/23 21:36
→ bof:1.我的意思講白一點就是不用把「缺乏追求事實」的帽子給人戴 05/24 13:52
→ bof:2.放下傲慢不等於貼近大眾需求，傲慢不代表不會努力溝通 05/24 13:54
→ bof: 以前見過很多歷史系的老師很傲慢，但他們還是持續交流 05/24 13:55
→ CCKAT:傲慢的定義一樣 如果你要用學術界的傲慢來跟大眾講 誰理你 05/24 16:43
→ CCKAT:專家間要傲慢就給他們傲慢去 但專家來傲慢大眾實在很可恥 05/24 16:44
→ CCKAT:貼近大眾當然不等於不傲慢 看那些專家學者怎麼跟大眾溝通的 05/24 16:45
→ CCKAT:你還看不出問題出在 你要在自己的學術圈內搞傲慢 那頂多是學 05/24 16:46
→ CCKAT:術圈自己傲慢自己 你要搬到看電視劇講懂不懂歷史 是在學術圈 05/24 16:47
→ CCKAT:裡搞真正的專業傲慢(深度嗎? 才怪 05/24 16:47
→ CCKAT:你的問題出在 這裡是ptt歷史板 不是中研院開會 一開始就是在 05/24 16:49
→ CCKAT:講看電視劇的歷史觀 而不是開歷史學者研討會 05/24 16:49
→ CCKAT:再來 學術圈跟大眾完全切開 那就是標準的象牙塔 大眾沒專業 05/24 16:51
→ CCKAT:卻跑到中研院大吼大叫兼教訓 那叫無知暴民 學者來大眾間炫耀 05/24 16:54
→ CCKAT:自己的專業領域 而不是想辦法推廣 那叫白痴 05/24 16:55
→ bof:我認為要談學術能進到社會這件事 最好舉成功的經驗來看 05/24 23:36
→ bof:我們的社會在這方面都不是什麼好的經驗 無法看到某種可能性 05/24 23:41
→ bof:另外按照我的理解 原發文者並不是在討論電視劇的歷史觀 05/24 23:42
→ bof:而是某些看電視劇的人望文生義、不求甚解的問題 05/24 23:43
→ bof:歷史的實事求是的問題 跟歷史觀的問題 還有一段距離 05/24 23:45
→ xxxer:....我們的社會，是指大眾的責任，還是學者的責任？老實說， 05/25 04:42
→ xxxer:在責任方面，我認為有專業知識、有資源的一部分人，責任永遠 05/25 04:43
→ xxxer:大於另一部分無資源、無空閒的人。雙方都有責任，但在上位者 05/25 04:44
→ xxxer:的責任更重。另外你說要提成功的經驗，西方有太多的成功經驗 05/25 04:45
推 xxxer:從15世紀伊斯拉斯謨斯這位人文主義大家，在民間可是廣受歡迎 05/25 04:49
→ xxxer:，他是第一位能夠單靠著作販售就能維生的作家； 05/25 04:50
→ xxxer:而學術性無庸置疑，同時也是宮廷諮詢的對象； 05/25 04:52
→ xxxer:..還有，算了，你要堅持看電視劇的人如何，那真的是你個人的 05/25 04:54
→ xxxer:堅持；學術進入"我們的社會"，如果沒辦法下真正的用心、想辦 05/25 04:55
→ xxxer:法突破跨越(此例是中國史，就讓它自己自然被淘汰，也是一種 05/25 04:57
→ xxxer:途徑；讓真正肯下真功夫推廣又維持學術性的真正良性東西--即 05/25 04:58
→ xxxer:使是讓西方文化人士來取代中國文化人士--即使是在東亞歷史這 05/25 05:00
→ xxxer:塊；但其實我相信也認為，台灣遲早會有突破的學術圈人士，或 05/25 05:02
→ xxxer:早或晚而已。有人不作，自有人作。 05/25 05:03
→ xxxer:不過如果是中國史的部分，個人目前是很悲觀的，但既然該學術 05/25 05:05
→ xxxer:圈的部分也無心 05/25 05:06
→ xxxer:那就這樣吧 05/25 05:07
→ bof:我個人是很不解我是怎麼「看看電視劇的人」 要說的話 我自己 05/25 07:02
→ bof:就是「看電視劇的人」 對於看歷史電視劇很開心我完全沒意見 05/25 07:05
→ bof:要尋找歷史真實個人的努力也值得肯定 05/25 07:07
→ bof:我的立場就是這樣 請不要隨意引申了 05/25 07:08
→ digpig:很多人不知道專業可以傲慢, 可是無知是可以更傲慢的 05/25 13:01
→ xxxer:很諷刺的是，兩者是相通的..... 05/25 13:11
→ xxxer:專業代表專精一處，但其他一些方面很可能比一般大眾更無知 05/25 13:12
→ xxxer:傲慢不是重點，但當你給人的印象"只有傲慢"，那就什麼也不是 05/25 13:13
→ xxxer:當你的傲慢大過專業，那比無知更難打破 05/25 13:14
→ xxxer:另外其實也是因為時代的關係，團隊的合作>只專精一處的專業 05/25 13:16