推 Morisato:洪秀全:靠!既然這樣為何我還是被滅了... 05/25 21:23
洪秀全是因為他太前衛了 打土豪分田地 搞的跟現代革命軍一樣
在那種皇權制度下哪個想爭奪天下的敢得罪士紳階層
他當年要是循古禮 以復漢朝為名 保護士紳利益
早就豪傑四集 滿清早滅了 就是因為他太超前
所以他被滅了 老毛成功前對士紳階層也是又打又拉
→ Silverdawn:至少在當時滿漢衝突不是主要問題 05/25 21:24
→ Silverdawn:況且你自己都說了解很少了, 要不要多看點資料再來 05/25 21:24
至少民國成立初年很多地方發生屠殺滿人是事實 也說明漢滿矛盾非常深
※ 編輯: cayman2009 來自: 50.117.114.5 (05/25 21:38)
推 Morisato:吳三桂表示:這全是幻覺~~~~ 05/25 21:29
→ aaa8841:平行世界。 05/25 21:30
→ GilGalad:印象派 =.= 05/25 21:44
推 Morisato:你的回答沒法解釋你口中不使用漢兵的清廷以漢人為主力把 05/25 21:54
→ Morisato:吳三桂與洪秀全給滅了... 05/25 21:55
洪秀全滅亡的原因我說過了 至於吳三桂 他投降滿清時就決定了他的命運
他隻能當好一個奴才 就像那個姓孔的一樣自焚 奴才還想反 還真是沒王法了
當年盧循攻建康 王仲德曾諫言劉裕 如若棄建康則勢同匹夫 再難號令眾人
劉裕讚之 說白了 吳三桂降了滿清如同男人被去勢 比匹夫還不如
一個太監兼背骨還想反 真的是違反天地間的法則
※ 編輯: cayman2009 來自: 50.117.114.5 (05/25 22:13)
推 Morisato:你還是沒回答為何清廷是用"漢兵當主力" 05/25 22:15
因為那些投降的人很好的詮釋了奴才這個角色
背骨仔往往更兇狠 殺吳三桂這種太監還不是手到擒來
噓 Silverdawn:民國初年好像離鴉片戰爭有點遠 05/25 22:26
我前面不是說了 英軍進長江往南京走的過程中 滿人殺了很多漢人
連平民都擔心 對漢人軍隊自然就更擔心了
※ 編輯: cayman2009 來自: 50.117.114.5 (05/25 22:32)
→ ewayne:這種時候只好開大絕了：資料在哪？哪份史料，哪個當時人， 05/25 22:49
→ ewayne:哪位學者有明確統計民國初年殺了許多滿人？ 05/25 22:50
→ calebjael:這是什麼平行世界的奇怪史觀... 05/25 22:50
推 skytank:漢兵不是為了國家而戰，是為了劫掠的報酬而戰，懂了嗎 05/25 22:51
光為報酬殺本族人心理上還是很難過去的 尤其是幫異族殺自家人
大部分士兵也不過就是被降將裹挾而已 換成是你 心裡就會那麼簡單﹖
→ ewayne:自己說不讀清史，卻又說了一堆晚清的事情，這是哪門子不讀 05/25 22:52
→ ewayne:清史？講那麼多殺了多少人，那請拿出資料佐證。 05/25 22:53
→ KoujikiOuji:要是有漢奸嫌疑的人 所謂很多也就十幾個 05/25 23:01
漢人和滿人本來就是仇敵 何來漢X一說 這個用語太不當了
※ 編輯: cayman2009 來自: 50.117.114.5 (05/25 23:40)
推 heavensun:士紳是挺滿清的 洪秀全不搞打土豪分田地沒辦法起兵 05/25 23:37
你這真是奇聞 反清復明在滿清整個統治過程中此起彼伏 士紳不過就是因為利益幫著打
如果洪秀全一樣能維護士紳的利益 然後又是同族人 他們自然會轉頭支持洪的
※ 編輯: cayman2009 來自: 50.117.114.5 (05/25 23:44)
噓 aaa8841:怎麼知道？你是士紳？籍貫哪省哪縣出過幾個進士？ 05/25 23:49
→ heavensun:士紳一挺洪就是造反的 聽滿清的繼續榮華富貴 你說呢 05/25 23:55
→ heavensun:沒事頭腦發暈 挺個造反的 冒身家危險??? 05/25 23:56
→ gfdsa:洪承疇表示 曾國藩表示 左宗棠表示 李鴻章表示 袁世凱表示 05/26 00:08
→ gfdsa:如此大漢民族沙文主義的人已經不多見了 05/26 00:09
噓 gfdsa:張廷玉表示:我配享太廟 施琅表示:吾乃靖海侯我兒子是施青天 05/26 00:25
→ ewayne:還是那句話，史料拿出來證明滿漢是仇敵 05/26 00:26
噓 gfdsa:你還是適合回去八卦板，沒選到板主也不需氣餒 05/26 00:28
→ calebjael:建議原po先了解滿人和旗人的異同... 05/26 01:32
噓 vklo:你到底有沒有看過洪秀全的佈告？教科書遺毒 05/26 13:21
→ vklo:（不過我猜一定又出現：洪說一套做一套之類持續無視的論戰 05/26 13:22
噓 gfdsa:標準的無視史實啊 05/26 13:45
→ ffaarr:辛亥革命時陝西的哥老會是殺了不少滿人，但這完全無法論證 05/26 15:39
→ ffaarr:這跟鴉片戰爭時有什麼明確關係，很多滿漢問題都是1890以後 05/26 15:40
→ ffaarr:才明顯被挑起來的。 05/26 15:40
推 ocean11:我倒覺得未必是1890後才被挑起來，很可能是之前被壓制住 05/26 18:45
→ ocean11:太快下結論就犯了同一個錯誤 05/26 18:45
→ ffaarr:所以我只敢說「很多」，滿漢問題當然不是都不存在。這裡重 05/26 18:48
→ ffaarr:點是否定拿180以後的例子去講鴉片戰爭時。 05/26 18:48
→ ffaarr:有問題被壓抑而沒明顯挑起也是我的敘述內容之一。 05/26 18:53
→ ffaarr:事實上鴉片戰爭之後，漢族對滿人的民族情緒的確是有一些變 05/26 18:55
→ ffaarr:化，一些人的感想是滿人沒辦法保護中國。但把這點類似萌芽 05/26 18:56
→ ffaarr:的情緒拿來證道光或滿人大員的想法就問題非常大。 05/26 18:57
噓 Swallow43:自己都說不看這段歷史，那還來講? 05/27 20:20
→ bloodpledge:從來不看 卻又瞭若指掌? 這才是奇聞 05/28 16:46
噓 qlz:不要以為學術板可以像閒聊板一樣成天憑印象說話就行 05/29 06:03