作者Lorenzia (爆走金魚)
看板historia
標題Re: [疑問] 中國種族到哪裡去了?
時間Tue Jun 18 00:55:50 2013
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: ※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: : 我印象中我認識的粟特研究學者好像沒人這樣說耶
: : 倒是網路上很多這種說法
: : 可是來來去去大概就是石勒姓石、來自石國（攤手）
: 我有個問題 就是昭武九姓的石國跟史國是一樣的嗎?
: 查了一下百度 這兩國似乎不一樣的 一個是粟特區東北
: 一個是粟特區東南(不過我不知道他所謂粟特區是甚麼)
不一樣
石國＝今塔什干Tashkent=漢文古籍中的赭石等譯名
史國＝今沙哈里薩布茲 Shahrisabz＝漢文古籍中的羯霜那等
你去對現在的地圖就知道了
: 帖木兒出生在史國首都渴石 所以他到底是突厥人?
: 蒙古人? 還是粟特人?
: 雖然大部分網路資料都說他不是蒙古人 便是突厥人
: 不過好像也有粟特人的可能 不是嗎?
他是出身突厥家庭
娶了東察合台汗國的公主
他是以駙馬的身分來得到認可的
（這種以公主嫁給當地貴族的作法在蒙古本部以外的地區很常見，
聽說杜蘭朵公主故事的來源之一也是一位刁蠻的中亞蒙古公主）
粟特人的可能比較小
粟特人被阿拉伯統治是八世紀的事
然後九到十世紀之後就一連串的突厥化
帖木兒是十四世紀的人
跟粟特的鼎盛時代差了六百年
就算祖先是粟特貴族也是很淡的血緣了
而且粟特的貴族在阿拉伯時代死了很多
西粟特以安國（布哈拉）為首，由王太后帶著投降
不願意投降的投奔了以康國（薩馬爾罕）為首的東粟特
結果全部都被打爆
連康國的國王自己本來很有膽說要去救安國也輸了
更不願意投降的就再往東跑
投靠米國（片治肯特）的迪瓦斯迪奇
老迪也打不過，從此一分為二
一半跟著老迪逃進穆格山
然後被阿拉伯人開上去圍勦通通抓下來、該殺的都殺一殺
另一半逃到北邊去投靠大宛（費爾干納）
大宛王本來想收留他們
但是大宛王他媽已經去跟阿拉伯說好了條件
逃亡的粟特貴族們一到大宛
城門緊閉、後有追兵，就全都處理了～
此後殘存的粟特貴族們就只好乖乖聽阿拉伯的話
接著就發生了聽西邊大哥話、東邊李家大哥不爽的怛羅斯之役
幫阿拉伯的被唐打死了
幫唐的被阿拉伯抓走了
剩下來還有點能力揪個團出逃的
一般都跑去突厥了
然後突厥自己爛掉之後
他們有的跟著一部分的突厥人進中國當兵當商人
也有的就去跟沙陀或回鵠住一起
好像也有人就乾脆去西亞
但是西邊的路子我就不是很清楚了
之前有朋友跟我說懷疑他們逃到了亞美尼亞還是亞塞拜然之類的
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
└──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘
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◆ From: 111.252.90.52
推 hgt:突厥人的說法我知道 不過他的姓氏巴魯剌思是蒙古姓 好像找不 06/18 01:40
→ hgt:到更明顯證據證明他是蒙古還是突厥人XD 06/18 01:41
這部份我就不清楚,但是我印象中帖木兒的研究比較廣泛的說法
還是他是突厥人
→ hgt:不過粟特人好慘 被趕盡殺絕 要把血統留下來都好難 06/18 01:42
推 PrinceBamboo:語族本身存在 但歸納方式和語系語族的名字是近現代學 06/18 01:46
→ PrinceBamboo:者定的 帖木兒當時的人也不知道後世的人會區分突厥語 06/18 01:47
→ PrinceBamboo:族和蒙古語族啊 當時人自己的種族概念跟我們後人去看 06/18 01:49
→ PrinceBamboo:他們 應該落差不小 06/18 01:50
所以我才引突厥語大辭典的說法
這是11世紀的突厥人自己認為的世界觀
我以語族的方式來說,算是一種借用
事實上就是我們在對這些中世紀族群的研究中
發現以語族的方式才能比較準確地抓住他們對於族群的概念
而不是一般人理解的血緣上的種族
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.90.52 (06/18 11:22)
推 chrischiu:歷史上說唐滅西突厥，造成突厥西遷間接滅亡東羅馬是否 06/19 00:03
→ chrischiu:唬爛居多 06/19 00:04
→ Lorenzia:我認為牽扯太遠了 06/19 00:49
推 qlz:這就像沒人可以證明匈族和匈奴的關係一樣 06/20 01:18