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: 推 hgt:東方騎兵根本不適合衝鋒 何況滿清騎兵多是無甲的 05/29 20:16 : 推 a33356:不是裝備綿甲??? 05/29 20:17 : → saltlake:一些畫作上看來是有甲 05/30 00:00 : → aaa8841:鐵甲、棉甲、鎖子甲都有。騎兵多為馬甲,即是有甲。 05/30 00:09 : 推 hgt:隨便從征回部的畫去看 都是無甲 不排除是綿甲或布甲 05/30 01:33 : → hgt:像戲劇那樣華麗的甲 都是高級將領才有 05/30 01:33 : → hgt:幾乎無防禦可言的帽子也很誇張 05/30 01:35 : → hgt:對照金朝時期的女真騎兵 滿清騎兵幾乎算是無甲 05/30 01:37 按《欽定大清會典事例》工部‧卷893‧工部32‧軍器‧冑制、甲制 ※甲制 全列出 (一)親王、郡王之甲: 石青鎖(金巢)子錦 表,月白綢 裏,中敷鐵鍱,外布金釘,青倭緞緣,裳幅鐵鍱四重, 護肩接衣處鐵鍱十四,周圍鋄金雲龍,飾珊瑚、綠松、青金石各一,前懸護心鏡, 甲縧金黃色。 (二)貝勒、貝子、固倫額駙、入八分公之甲: 甲縧石青色,其餘同親王郡王。 (三)領侍衛內大臣、八旗都統、副都統、前鋒統領、護軍統領、內大臣、散秩大臣、 和碩額駙、郡主額駙、縣主額駙、不入八分公、鎮國將軍、輔國將軍、奉國將軍、 奉恩將軍、內大臣上行走之公/侯/伯、隨旗行走公/侯/伯/子/男、 直省總督、巡撫、提督、總兵,文職一二品、武職一品者: 石青緞 表,藍布 裏,中敷鐵鍱,外布銀釘,石青倭緞緣,裳幅團蟒二, 前後及護肩、護腋、前襠、左襠各繡團蟒一,裳幅團蟒二, 護肩接衣處鐵鍱二十,髹漆鋄金雲龍,甲縧石青色。 (四)驍騎參領、郡君/縣君/鄉君額駙、直省副將以下、其餘文職三品以下: 前後及護肩各繡團蟒一,裳幅團蟒二,其餘與同八旗都統。 (五)侍衛、鑾儀衛屬官、前鋒參領、護軍參領、前鋒侍衛、王府長史/護衛/典儀: 前後及護肩各繡團蟒一,裳幅鐵鍱四重,護肩接衣處鋄銀雲龍,其餘同領侍衛內大臣。 (六)前鋒校、護軍校: 白緞表,素裏,無袖,中敷鐵鍱,外布黃銅釘,紅片金及石青布緣二重,前後繡蟒各一 通繡蓮花,裳幅鐵鍱三重。 (七)驍騎校: 表以緞,各從旗色,緣亦如之,其餘同前鋒校。 (八)前鋒、護軍、綠營兵: 青布表,月白裏,緣如表色,不施彩繡,其餘同前鋒校。 (九)馬甲: 表以布,各從旗色,緣亦如之,其餘同前鋒校。 (十)護軍校棉甲: 白緞表,藍綢裏,緣如表色,中敷棉,外布黃銅釘, 上衣下裳兩袖、護肩、護腋、前襠、左襠皆全。 (十一)驍騎校棉甲: 石青緞表,其餘同護軍校棉甲。 (十二)前鋒、護軍棉甲: 石青綢表,藍布裏,外布白銅釘,其餘同護軍校棉甲。 (十三)馬甲棉甲: 綢表,各如旗色,藍布裏,緣如冑制,中敷棉,外布白銅釘, 上衣下裳、護肩、護腋、前襠、左襠皆全。 ※冑制 只列低階兵 (一)前鋒校、護軍校冑: 鍊鐵為之,頂植鐵鍱,周垂朱氂,寶蓋以下俱素鐵,不加鋟飾, 護項護耳俱白緞表,素裏,紅片金及石青布緣二重,繡蓮花,中敷鐵鍱,外布黃銅釘, 冑襯石青緞表,藍布裏,頂綴紅絨。 (二)驍騎校冑: 頂周垂黑氂,護項護耳俱表以緞,各從旗色,鑲黃旗/鑲白旗/鑲藍旗紅緣, 鑲紅旗石青緣,正黃旗/正白旗/正紅旗/正藍旗皆如表色,其餘皆同前鋒校冑。 (三)前鋒、護軍、綠營兵冑: 護項護耳俱青布表,月白裏,緣如表色,不施采繡。其餘同前鋒校冑。 (四)馬甲冑: 頂周垂黑氂,護項護耳俱表以布,各從旗色,鑲黃旗/鑲白旗/鑲藍旗紅緣, 鑲紅旗石青緣,正黃旗/正白旗/正紅旗/正藍旗皆如表色,其餘同前鋒校冑。 (五)護軍校棉冑: 革為之,髹以漆,頂植銅鍱,周垂朱氂,惟正紅旗黑氂,飾皆黃銅, 護項護耳俱白緞表,藍紬裏,緣如表色,中敷棉,外布黃銅釘,冑襯石青緞表, 藍布裏,頂綴紅絨。 (六)驍騎校棉冑: 頂周垂黑氂,護項護耳皆石青緞表,其餘同護軍校棉冑。 (七)前鋒、護軍棉冑: 頂周垂朱氂,護項護耳皆綢表布裏,外布白銅釘,冑襯石青布表,其餘同護軍校棉冑。 (八)馬甲、鹿角兵棉冑: 周垂黑氂,護項及護耳皆綢表,各從旗色,藍布裏,鑲黃旗/鑲白旗/鑲藍旗俱紅緣, 鑲紅旗白緣,正黃旗/正白旗/正紅旗/正藍旗緣如表色,外布白銅釘, 其餘俱同護軍校棉冑,冑襯石青布表,藍裏,頂綴紅絨。 以下 《噶瑪蘭廳志》卷4‧武備‧軍裝(盔制、甲制、撒袋、佩刀、纛制) 廳志引了會典,並稍作闡釋. 盔制(即冑):「會典」: 冑以革,髹漆或浴鐵,前後有梁,梁前橫鐵,謂之遮眉。遮眉上謂之舞擎, 舞擎下謂之護額,冑上謂之覆豔,豔上仰者謂之盔盤,盤以植管,管以受槍, 槍周以纓。垂於後者謂之護項,左右謂之護耳,其下謂之護頸,皆敷以棉或鐵鍱。 總督、巡撫、提督,冑頂植鵰翎二,銜縷花金葉,寶蓋、盤座俱髹漆,鋄金花及雲龍, 周垂貂尾纓十二,梁及舞擎亦髹漆,鋄金雲龍。護項、護耳、護頸皆石青緞表,藍布裏, 通繡蟒五,中敷鐵鍱,外布銀釘,繫石青緞帶二。盔襯石青緞,表藍綢,裏頂緞紅絨。 總兵官,盔頂植熏獺尾,副將,盔頂植獺尾,皆周垂朱氂。寶蓋、盤座、前後梁及舞擎 俱鋄銀雲龍,餘並如提督制。 參將以下,盔垂朱氂,不鋄飾,護耳、護項、護頸不加繡文。 綠營兵盔護項、護耳俱青布表,月白裏.緣如表色,不加采繡。 甲制:「會典」: 甲,上衣下裳,衣左右謂之護肩,護肩下謂之護腋,護肩末謂之袖。裳間,前為前襠, 其左為左襠.裳幅分左右,凡十有一屬,均敷鐵鍱。 敷棉者,謂之棉甲;敷鐵鍱於外者,謂之明甲。 督、撫、提、鎮甲,石青緞表,藍布裏,中敷鐵鍱,外布銀釘,石青倭緞緣前後及 護肩、護腋、前襠、左襠各繡團蟒一,裳幅團蟒二。護肩接衣處鐵鍱二十, 髹漆、鋄金龍絛,石青色。 副將以下,甲前後及護肩各繡團蟒一,裳幅團蟒二,前襠、左襠各布銀釘, 護肩接衣處鋄銀雲龍.餘飾並如提鎮制。 綠營兵甲青布表,月白裏,緣如表色。 ---- 因為鐵鍱幾乎全都是「內敷」,圖上確實是甲, 從外觀看來就當然只是整件布質,只看圖不行的。 鐵甲、棉甲是兵種用途不同而分披,棉甲極度追求輕量化,頭盔以皮代鐵。 從敘述文義觀之,「甲」即有內敷鐵鍱,棉甲、明甲都是變種,數量應不占多數。 有人也只看戰圖就認為清軍火槍遠比準噶爾兵少...黃一農也以戰場實況駁過 至於棉甲是否等於無防禦效果?實戰運用方式? 看 Koujikiouji 願不願說明了 XD --
HuYong:這個就恭請刀帥出馬為您解釋吧XD 01/05 17:42
MRZ:請勿在本版牽扯到他版爭端,本篇請自刪,或12點時被刪 01/05 17:56
mataching:樓上是誰啊 很屌嘛 01/05 20:57
PsycoZero:樓上新警察www 01/05 21:01
Lorenzia:樓樓上,您上面那位是板主啊…… 01/05 21:05
j73596:連版主都敢嗆 神仙難救無命客啊 01/05 21:13
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hgt:其實棉甲跟厚衣服是一樣的 蒙古輕騎的甲就是厚的絲織衣服 06/20 19:38
hgt:目的是要讓敵方箭頭被絲纏住 不至於深入 要拔出也容易 06/20 19:40
aaa8841:絲綢也防火延燒,而現代防彈衣有用絲綢製者, 06/21 00:11
aaa8841:沒碰過實物,不知內敷棉的厚度、密度如何... 06/21 00:12