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我再針對這兩點再說一下﹕ ※ 引述《pinestudy (子朝)》之銘言: : : 1.您說的"榮譽職"(前文"中央高級崇官")在周代是否存在 這一點本身就很可疑 : "大成至聖先師奉祀官"和其各種前身 是漢代才開始有的 (最早是西漢的"奉祀君") : 用後來的制度去推周代的官職 我認為大有問題 : : 而史料上所能看到 周人對先朝聖王及其後裔的特惠 是授予封國 : 主要有宋國 陳國 杞國 這三國後來被稱為"三恪" 但陳是侯 杞是伯 只有宋是公 : : 所以宋國並不是唯一這類封國 卻是唯一的"公" 看來稱公與"奉祀"概念並無關連 我並沒有說"公"跟"奉祀"有關。 我說的是﹕公是中央官職的體系﹐是職﹐是不世襲的。 而宋公的特例是在於﹐他有"世襲職"﹐所以說他"職爵合一"。 用現代話來說﹐就是類似("類似"﹐不是"就是")中華民國的"奉祀官"﹐ 因為中華民國僅僅有這一個例子﹐他是"世襲的職爵合一"(本來能夠世襲的衹有爵)﹐ 所以我用它來舉例﹐而不是說"宋公就是奉祀官"。(這是我第二次解釋這個了吧﹖) 而這個特殊原因﹐我認為是為了安撫商民的需要。陳、杞兩國無此需要﹐自然就沒有。 (此外還有焦、薛、薊三國也是先王之後﹐也沒有稱公。) 這種"世襲職爵"﹐舉例("舉例"﹐不是"就是")來說﹐ 就象是"特賜宋國諸侯世襲周王治政高級顧問﹐特許使用高級儀仗"這樣。 所以我本來就根本沒有說"稱公"與"奉祀"有關﹐ 這個"看來稱公與奉祀概念並無關聯"﹐是本來就是如此﹐ 是你因誤解而樹靶了。 : 2.宋也不是唯一的"公" 如我在前篇所舉 至少還有周公和虢公 : (這裡指的並不是"周X公"或"虢X公"這種諡號 而是"周公"和"虢公") : : 如果像您所說 宋公是"唯一例外的世襲職" 而其他諸侯都要職爵分開 : 那麼周公和虢公又要如何解釋呢? 其他諸侯確實可以職爵分開。 周公的封地﹐是魯國﹐魯國是侯爵﹐不是公爵。 還可以看看召公﹐召公的封地是燕國(北燕國)﹐燕國也是侯爵﹐不是公爵。 也就是說﹐周公召公他們的子孫分成兩部分﹐一部分就藩國﹐有爵無職﹐ 所以是魯侯、燕侯。 另一部分留岐山周邑附近輔佐中央王朝﹐世代出任太保太傅卿士之類的高官﹐ 有職無爵﹐所以是周公、召公。(爵是地方諸侯才有) 虢公也一樣﹐史書有載的虢公﹐虢城公、即、師萸、長父、子白、石父、 虢公翰、忌父、林父﹐全部都有當過周王的高官﹐或替周王率兵出征。 虢公的爵位未知﹐但虢當初跟魯、燕一樣﹐也是分兩支﹐一支留中央﹐一支就藩國﹐ 被稱為西虢、東虢。 雖然史書中關於西虢、東虢是誰的封國有所爭議﹐(有認為虢仲為東虢、虢叔為西虢﹐ 也有認為相反)﹐但看起來就是虢仲、虢叔兩兄弟﹐一留中央﹐一就遠藩﹐ 這跟周公的兒子、召公的兒子﹐一留中央﹐一就遠藩﹐多相似。 所以很可能是﹐東虢就是虢的藩國﹐有爵無職﹐而西虢不是地方諸侯﹐則有職無爵﹐ 區別在於別人分開叫周魯、召燕﹐而虢則剛好兩邊都叫虢﹐虢虢難分﹐才分成了西東。 那麼即使不是﹐西虢東虢作為兄弟分封﹐也有參考意義﹐所以問題在東虢的爵位是什麼。 東虢的爵位雖有爭議﹐但多數認為是侯爵或伯爵﹐甚至有認為是子爵或男爵。(wiki) 因此虢公的爵位﹐很可能也是侯爵或以下。 所以周公、虢公是職稱而不是爵稱﹐一旦他們個人沒有擔任高官﹐不能稱為公﹐ 他們的青銅器上就沒有爵位了。 比如說﹐虢宣公子白﹐他有兩個知名的青銅器﹐一個是"虢季 子白盤"﹐ 無爵僅稱虢季氏﹐另一個是"虢宣公 子白鼎"﹐ 如果認為公不是爵位﹐那麼兩者是邏輯一致的﹐就是子白一生都無任何爵位﹐ 但後來有升官到高職位﹐所以可以稱公。 而在其他青銅器中﹐雖然作器者未死無謚號﹐但如"許男所作"、"曾侯"、"魯侯"等等。 我認為是仍活著的人﹐有爵稱爵﹐無爵稱氏稱名。 這樣就能解釋"魯侯簋"、"魯侯熙鬲"的問題了。 王國維先生認為爵位混亂﹐故認為無爵。但如果職爵分開﹐公侯分開﹐ 那麼"魯侯熙"祭祀"文考魯公(伯禽)"﹐以及周康王令魯侯為"明公"(明保)伐東國﹐ 然後以有功賜此青銅器給"魯侯"﹐就很合理﹐而不會說"爵位混亂﹐同一銘文中 既是公又是侯"。 而是伯禽為魯侯﹐受職為明公(明保﹐三公之一)替周康王征伐得勝﹐ 周康王賜器給魯侯伯禽﹐伯禽死後謚以生平最高榮譽﹐故因明公而為魯公﹐ 他的兒子熙祭祀他﹐稱文考魯公﹐而自稱魯侯熙﹐如果他未繼承侯爵﹐ 則應自稱為魯公子熙。 總結﹐西周有兩套體系﹐一為爵位體系﹐可世襲﹐為"侯--伯--子--男"﹐ 一為中央官職體系﹐(絕大多數)不可世襲﹐為"公--卿--大夫--士"(可再分上中下)﹐ 其中公為周王才能任命﹐諸侯以下﹐衹能依次給予"卿"以下職位﹐故以公為尊。 : : 請不要說是因為他們擔任什麼高級中央官 : 因為春秋初年擔任王卿士 職權顯然在虢公之上的鄭伯 並沒有稱公 鄭伯是爵﹐仍活時﹐有爵論爵﹐所以以爵位而論﹐他當然是鄭伯﹐ 就如上文之"魯侯"伯禽﹐死後就可以稱"鄭公"﹐如同"魯公"伯禽了。 : : 因此我主張 職爵分開是沒錯的 但宋公不是例外 : 宋公 周公 虢公這些"公" 應該是公爵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.220.209