[新聞] 走日據回頭路 教科書掀論戰

[YOPOYOPO (水豚肥脂伯。)]

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/20/today-life3.htm

走日據回頭路 教科書掀論戰

〔記者曾韋禎、林曉雲／綜合報導〕馬政府又把黑手伸入歷史教科書？民進黨立委批評，
已經使用多年的「日治時期」，在部分帶有強烈立場的組織操作下，竟然大走「日據」的
回頭路；也質疑馬英九總統藉操弄教科書去台灣化來實踐父親化獨漸統的遺願。

政治力要干預 乾脆廢審定制度

中研院近史所所長黃克武也是高中歷史課綱研修委員之一，他表示，課綱用日本統治時期
，是經過多少爭論後達成的最大共識，總統馬英九和教育部要硬推，社會又要付出極大的
成本。「教科書審定不應該成為特定意識形態的工具。」如果要用政治力干預，乾脆廢除
教科書審定制度，馬英九和教育部官員要負起責任！

民進黨立委鄭麗君指出，馬政府在去年六月透過「民眾意見書」、空降台大政治系教授張
亞中擔任教科書審定委員等方式，主導歷史教育去台灣化。

教育部否認干預 只是建議並陳

後來未繼續擔任委員的張亞中，轉而成立史記、克毅、北一等三家出版社撰寫歷史教科書
，呈現與現行課綱觀點不符的大中國史觀，還獲馬英九「從小到大都是用日據」的政策指
示。

教育部主秘王作臺目前竟指示課綱委員在修訂十二年國教新課綱時，重新思考把台灣史併
入中國史、討論「日治」或「日據」等字眼。王作臺昨則否認干預，而是希望審定委員能
在課綱容許的範圍內，給予最大的自由度，建議審定委員是否能讓日治和日據並陳。

國家教育研究院教科書中心主任楊國揚表示，克毅、北一及史記三家出版社，在今年一月
送審高中歷史教科書，教科書審定委員會認為三本教科書有內容違背課綱，其中包括內文
使用日據一詞、將中國史視為本國史等，故退回要求「回歸課綱用詞」重編，目前已到第
三次細審，最快兩個月內有結果。

民進黨立委陳其邁指出，這三家出版社都登記在同一個住址，且負責人鄭旗生為兩岸統合
學會執行長，榮譽顧問張亞中更是兩岸統合學會理事長，該學會主張「一中三憲、兩岸統
合」，其編寫的教科書又有濃厚的大中國史觀，怎會用敵國的史觀來詮釋自己歷史？

台師大歷史系教授吳文星指出，一九九○年代編寫國中教科書「認識台灣」時，就因「日
治」或「日據」引發討論，大家一致認為，日本是經「馬關條約」統治台灣，不該使用「
日據」；但日本對台統治又具有殖民的面向，所以稱為「日本殖民統治時期」，簡稱「日
治」。他表示，「日治」已成台灣史學界的共識，並無爭議。


＝＝＝
出版商、學者說法 還原歷史 尊重多元

〔記者曾韋禎／台北報導〕不只歷史教科書，引發爭議的「史記」等三出版社還想出版公
民、地理教科書，盼能形塑正確的史觀。社長周世雄希望台灣社會能珍惜得來不易的言論
自由，其教科書最後還是要面對市場的檢驗。

史記文化事業、克毅文化事業、北一文化事業皆於去年設立，同位於台北市復興南路的一
棟大樓內，資本額各為五萬元；負責人為退役少將、兩岸統合學會執行長鄭旗生，兩岸統
合學會理事長則為不支薪的榮譽顧問。

史記社長周世雄坦言，除歷史教科書外，三出版社也計畫出版地理、公民教科書。周世雄
說，稱「日據」只是還原歷史，不只日本是透過戰爭的手段取得台灣，事後也在「中日和
約」承認過去在台統治是無效的。

被詢及清朝當初也是以武力取得台灣。周世雄認為，當時台灣不是一個獨立的國家，而是
中國一部分，且多數移民來自大陸，故不稱為「清據」。

周世雄自認教科書內容充實，能吸引學生產生興趣；產品最後也要面對市場的檢驗，若真
的不被接受，當然會調整。但他強調，在通過審查前，不能洩漏編撰者身分，只能保證皆
具歷史專業。

台大政治系教授張亞中則強調，課綱沒規定要用「日治」，他們的教科書完全符合規範，
只是審定委員無限上綱。

被詢及三出版社與兩岸統合學會之關係，兩人皆強調毫無關係。張亞中盼外界能就事論事
，不能因為誰有參與什麼社團，就硬要說有什麼關係。

--
小美：     〝◤      ◥〃啊頻   啊     小美：       ◤      ◥      她股   義   
你在幹嘛？◥、◤ ◤◤◥﹑︰道 亞︰     喔…那有建◥  ◤ ◤◤◥    ξ說還 義股   
怎會有女生 【υ◎  ◎  ◢那女 美啊     議買什麼比 【  ─  ─   ▃▃ 義不 股︰   
的聲音？  ξ ◥  ■  ◢  是主 跌︰     較好嗎？  ξ ◥  ▄  ◢◥    大錯 優     
怒！！！ ξ◥   ▃▃ ◣  財播 ︰                ξ◥   ▃▃    ◢ ◥利︰ ︰     
     ◢        劣根◢◤  經啦   ╰ ▲       ◢        劣根性    ψcafelife ╰ ▲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.88.223
※ 編輯: YOPOYOPO        來自: 220.129.88.223       (07/20 12:33)
→ xxxer:習慣就好(哈欠)
推 hinenak:看到這種論調再回去看連結，原來是大名鼎鼎的自由時報。
→ PrinceBamboo:治或據都還好啦 韓國似乎到現在還稱為"日帝強占期"
推 xxxer:.....什麼時代了還在覺得改個名就可以改變歷史原貌，日治就
→ hinenak:台灣的報紙跟政壇半斤八兩，抹黑跟扣帽子最行。
→ xxxer:日治，日據哪裡有比較高明了？= = 就這點而言，有些人的腦袋
→ xxxer:跟日本極右派有什麼差別？= =
推 shinshong:重點是已經有共識，教育部課綱也有，這些人還是自己搞
→ shinshong:那之前討論的共識要幹麻? 要教育部課綱要幹麻?
推 chenglap:老實說我從來都不覺得華人的極右派有比日本少...
→ shinshong:教育部自己帶頭亂搞嘛
→ chenglap:如果讓他們生為日本人, 他們一樣會跑去京都七生報國.
→ xxxer:這點就真的習慣就好了@@ 一直改回去不是很常見嗎？到底有什
→ xxxer:麼貢獻倒是看不出來。這年頭難道改個日據就會讓誰偏向誰嗎？
→ xxxer:華人如果真的有極右派倒好了= = 日本極右派殘暴歸殘暴(?
推 PrinceBamboo:昨天看到的新聞是說兩個都可以 課本會用括號附註
→ PrinceBamboo:但出題會盡量避免 不過我自己是已經習慣用日據時代了
→ xxxer:但至少他們"有的"是自己身先士卒的；華人…只會把矛頭對向自
→ xxxer:己人，愈是軟弱需要扶助的就愈愛欺負--這點比較像日本校園盛
→ xxxer:行的霸凌。跟階級意識仍然深深種在某些統治者的心中不無關係
→ PrinceBamboo:一字之差 倒跟後人解讀春秋筆法很像呢 意識型態之爭
推 xxxer:那就讓他們去爭去吧:p 該爭的就爭 反正也挺熱鬧的
→ PrinceBamboo:有點好奇香港的課本,媒體和一般香港人又是怎麼稱呼的
推 zebra101:我覺得日治比日據拗口不好念XDD
→ xxxer:我早就忘了我那時念的是日X還是日○了 XD
→ xxxer:有差嗎？日本人有貢獻的你要怎麼因為日●還是○就否認掉？
→ xxxer:至於現在又改回日○, 除了滿足某種意識型態，倒真的沒啥貢獻
→ PrinceBamboo:你只是純粹反對用日據吧 之前改成日治的時候你怎想?
→ xxxer:我根本不知道改成日治啊XD
推 hazel0093:其實沒差 日誌跟日劇都有道理
→ xxxer:對我而言，這就像把美國念成美帝一樣的意思而已
→ PrinceBamboo:美國跟美帝 一個中立一個戲謔 怎麼會拿這個來比= =
→ xxxer:這年代的資訊之發達，已經不像從前那樣光靠一筆之差就可以把
→ xxxer:人的頭腦轉成180度了。
→ hazel0093:既然都有各自的道理 並舉或並陳這是比較好的方式
→ xxxer:但還是不爽啊XD 我可以理解為何不爽，刊出來繼續吵我倒是覺
→ hazel0093:而且一綱多本的好處在這裡就出來了 現在資訊流通 沒差
→ xxxer:得很有趣，就看能吵出什麼東西:p
→ xxxer:對我而言，我用美帝的戲謔性跟親近性是一樣的XD
→ hazel0093:日本從扶桑社的右翼教科書到左派的反戰教科書都有
→ xxxer:不CARE不在意的東西，我還懶得戲謔XD 老搞得正經八百一副至
→ xxxer:聖、像中庸一樣的東西，實在太無趣了:p
→ hazel0093:所以課綱真的不應該管太多...這拿去考試也不會有爭議題
→ xxxer:對耶…學生又可憐了，哀
推 winwoeld:
→ xxxer:看了一下，一下子又把台灣割給誰，一下子又說割給誰的條約無
→ xxxer:效....那當初別給日本不就好了？到了緊要關頭，就把台灣犧牲
→ xxxer:掉，第一個考慮被賣掉的就是台灣；所以也別怪一些人奇檬子不
→ xxxer:YANG. 自己如果認為是那個政權的延續，理當被抱怨的。
推 Kavis:一綱多本不就是為了這種情況存在的嗎，如果真的是共識又何必
推 heavensun:廢掉日治 日據  改成日管  就沒紛爭了
→ Kavis:怕被挑戰。
推 xxxer:日管XD 日統 日領 ....我還月領咧XD
→ yuriaki:參考閩南語用法"日本時代"～
→ xxxer:嗯~閩南語的確根本不鳥啥日治日據:p
→ xxxer:日本時代-最中立又不會被政客利用
推 ocean11:用詞再中立也一樣啦，有人就是鐵了心要換上他們喜歡的詞彙
推 QuantumFoam:我覺得用「日殖」還不錯，而且仄平比仄仄好念
→ QuantumFoam:日治派的也認為日本殖民統治臺灣，應該不會反對日殖
→ QuantumFoam:日據派的看到日殖二字明確標出「殖民」意義，或也贊成
→ xxxer:才懶得理那些人XD他們只是小咖，理他們還不如考慮共產最高層
→ xxxer:日殖也不錯，日本的確是殖民統治。
推 f78:日據用得好好的,什麼時候改日治的?既然可以改為什麼不能再改?
→ f78:日據用得時間還比較久吧,讓我想到啥中正紀念堂改名
→ f78:還是台灣郵政,捧自己的意識形態,還怪別人有意識形態
推 chenglap:「日常」就好了, 叫「福爾摩沙的日常」
→ xxxer:福爾摩沙的日常，這是西班牙語XD
→ xxxer:反正都意識型態，有差嗎？XD 意識型態這種的人人都有啊
→ xxxer:想爭什麼歷史的真相，其實各人都有各自相信的，何必管那麼多
→ xxxer:今天改的確意義不再像從前那麼大了，因為再也不可能有誰能控
→ xxxer:制誰的思想自由。
噓 godivan:這報紙就很標準 KMT講的就是大中國史觀該鞭
→ godivan:DPP講的一切都是為了台灣
→ xxxer:鞭得好啊XD 這才叫民主的常態。米國也常鞭的，習慣就好囉~
→ xxxer:要鞭DDT那也是民主下的自由。
推 Kavis:以前的意義也沒有很大，回顧起來只是重蹈覆轍而已
→ godivan:像之前的陽信銀行登陸也是講的好像為了台灣一樣
→ xxxer:是啊.......也許就是這樣的。可惜，像樓上的不多？
→ xxxer:樓樓上
推 chungrew:台灣是馬關條約中，大清帝國割讓給日本國的領土
→ chungrew:在國際條約有明文界定歸屬，所以應用『日治』比較適合
→ chungrew:反之，例如香港，1941~1945遭受日本入侵並佔領，並未與
推 godivan:朝鮮對於那段歷史可是用"強佔"的字眼喔
→ chungrew:原宗主國大不列顛聯邦共和帝國簽署國際條約，應稱之日據
→ xxxer:朝鮮？韓國口貝
→ Swallow43:日本也是認為自己"合法"併吞朝鮮的
→ xxxer:香港大概根本不在乎那段時期稱為什麼的，是吧，C老師:P
→ chungrew:從國際法的觀點來看，這樣定義很清楚劃分出二者的界限。
推 chungrew:朝鮮的李氏王朝，屬於大清的朝貢體系的一部分，是藩屬國
→ chungrew:其地位和1885年建省後由大清帝國直接統治的台灣並不相同
→ chungrew:質言之，朝鮮仍具有相當之主權地位，稱被強佔亦有其理據
→ Swallow43:日本也是跟朝鮮簽訂條約才合併的，只有日本方現在還在
→ Swallow43:稱"日本統治時代の朝鮮"
推 godivan:我還想到琉球...
推 chenglap:香港叫「三年零八個月」, 用數字, 最客觀了.
→ xxxer:hahahaha, GJ. :p
推 f78:不同意識形態的政權怎麼寫歷史當然可以,歷史是贏家寫的
→ f78:但是總不能自己想改就改,輸了就開始檢討別人為什麼要改吧
→ xxxer:這是自由啊XD 唯有思想是上帝的聖域，也唯有上帝才是真正的
→ xxxer:贏家，才能主宰人的思想(?)，想當神的，會被打下來唷:p
→ proletariat:http://gaz.ncl.edu.tw/detail.jsp?sysid=E1057488
→ proletariat:民國36年國民政府都使用"日治時代"了.
推 slcgboy:反正是意識形態作祟 只想換成喜歡的辭而非中立或正確與否
→ xxxer:答對了XD 但樓上提出的36年國民政府文件，可就真的狠狠打了
→ xxxer:一些人的臉了。雖然老實說，要辯解都可以辯的:p
→ xxxer:今天再來爭詞的用法，就更證明純粹都是意識形態之爭而已，跟
→ xxxer:歷史真相或正確與否，完全無關
→ camouflage:1945-1949主要還是使用日本佔領時代 沒真的那麼中性
→ xxxer:如果真的要當作歷史來研究的話，也許還不如說是哪些時期或哪
→ xxxer:些情況或哪些人會傾向用哪些詞彙。
→ xxxer:(雖然我覺得拿來辯馬關條約真是有扯到........自己割的啊，
→ xxxer:男無情，女無義的評語也是當時清朝割掉台灣當首選的原因之一
→ xxxer:台灣並非他們心中的教化之地，也沒那麼親近，畢竟移民的都是
→ xxxer:些赤腳漢。) 日治或日據時代，日本的用心自然也是能漸漸收服
→ xxxer:當地人心的原因。(當然哪個時期跟哪個地方都會有不滿的)
→ xxxer:至於今天嘛，那就更是廣開言論了。
推 godivan:真的是日本統治贏得人心嗎 不如說是把那個時代捧上天，反
→ xxxer:這個嘛.....日本有建設，這個沒辦法否認
→ xxxer:高雄原本的都市計畫也是日本設計的。
→ xxxer:嘉南平原的XX圳也是日本派人過來治的。
→ xxxer:現在的總統府也是日本人蓋的(拖走)
→ xxxer:嗯，詳情請洽日治時代的台灣各建設:p 衛生也是日本治好的，
→ xxxer:"依那個時代來說"，日本作了不少。當然他們也A了不少，台灣
→ xxxer:人自己也爭氣，大概就是扯平吧:p
→ xxxer:最重要的差別，恐怕是感情交流了。人家說，混久了日久生情，
→ xxxer:這句話是不錯的。國府最大的失誤，就是想把本地人跟來台的人
→ PrinceBamboo:結果還不是各人說各話 推這麼多文要幹嘛?
→ xxxer:喔，我不推你開心嗎？XD
→ xxxer:分別出來。
→ xxxer:但日本卻有心皇民化。
→ xxxer:還有最大的差異就是，日治末期其實台灣居民的政治參與度提高
→ xxxer:，雖然還是有差別，但卻沒像國府當初差距那麼大。
→ PrinceBamboo:不是 你乾脆回文可講得更具體更清楚 這樣很沒重點耶
→ xxxer:一比較之下，再加上失望，就更加深了對日治的記憶。(雖然我
→ PrinceBamboo:結論到底是什麼? 改日治可以改回日據不行?
→ xxxer:有經歷:P 不過我外婆就是日治時代下長大的)
→ xxxer:誰在跟你爭那個啊XD
→ xxxer:想爭的自己去爭去。
→ xxxer:很多人現在又不讀高中教科書
→ xxxer:老實說，現在來這套是沒用的；因為日本也已經沒落了，至於國
推 godivan:因為那時候日本人需要台灣的人力吧
→ xxxer:KMT....老實說，我覺得現在批他好像也沒有意義了...........
→ godivan:反抗日本人的也不少
→ xxxer:我愈來愈覺得KMT的重要性，會被共產黨吃掉.
→ xxxer:重疊性大但影響力差距跟天與地一般
→ godivan:我只想說 因為一堆把國民黨當索尼看
→ xxxer:我是不知道啦，但KMT自己要好好考慮一下路線
→ godivan:自然把日本人捧上天
→ xxxer:其實沒人把日本人捧上天啦XD 拜託別跟過去比，誰能跟過去比
→ godivan:舊台幣換新台幣那段得罪太多人了
→ xxxer:?有人懷念一下過去的記憶就說對方是皇民，算了啦，人家都是
→ xxxer:老人跟他計較什麼。我也不會在90幾歲的老奶奶面前批KMT啊
→ godivan:論壇上跟現在一堆上年紀的常常這樣比
→ xxxer:這你就不知道了，過去就過去了，不過很多人都覺得過去會再重
→ xxxer:來:p
→ xxxer:總之，自己選擇的，自己負責；現在也不是過去了，想要啥意識
→ xxxer:型態掛帥那都是任何人的自由，不過一旦危及基本生活，那就不
→ xxxer:是一般的怨恨了。
推 Swashbuckler:想必圖瓦現在還是俄據時代
噓 decorum:要嗎 找幾個有份量的歷史學界的學者出來寫教科書
→ decorum:幾個成天在搞政治的媚共份子 哪有啥說服力 統派只剩下這種
→ decorum:角色 真是統派的大不幸
→ ronray7799:我國一念的課本 認識台灣歷史篇就是用日治的樣子
推 decorum:張元曾經被這些狂熱份子打為台獨毒草 實在可笑荒唐低級
推 gfdsa:教育部亂搞是行之有年的啊，之前的杜老爺也很精美
推 gfdsa:今天突然想寄本人間失格給馬英九
→ aaa8841:男無情，女無義 找到出處了？
推 snocia:日治已經改了超過10年，不過我習慣說日本時代就是
→ sonnight:雖然這跟歷史比較沒有關系，不過這事應該是程序正當與否
→ sonnight:的問題，多元價值下，是靠正當程序維持價值正當性的
→ PrinceBamboo:客家話也都是說"日本時代"
→ PrinceBamboo:(ngit-pun-hsi-thoi)
→ sonnight:教育部這樣作跟亂搞差不多
→ decorum:之前的王曉波也在歷史課程綱要胡搞 居然主張為了統一大業
→ decorum:不要教學生中共的政治運動 三反五反大躍進人民公社文革
→ decorum:文革....教科書通通不要教 TMD比老共還要河蟹無恥
推 killeryuan:清朝自己丟給別人還要說成是別人佔據 中國史觀頗ㄏ
→ aaa8841:丟? 亞爾薩斯被丟過幾次呢...(深思
→ Mbyd:如果教育部那些豬頭只會專注在這鬼地方 不如把錢給農民買農藥
→ shinshong:推 sonnight
推 decorum:教育部空降色彩鮮明的張亞中擔任教科書審定委員，就知道
→ decorum:安著什麼心了 王曉波、張亞中都不是歷史學界的人 卻要他們
→ decorum:擔任教科書審定委員 當家的在鬧事 什麼是什麼呀
推 GermanNavy:比較令人痛心的是台灣被搞成常常看到"台灣哪有甚麼歷史
→ GermanNavy:啊，課本也只能編一冊"說這種話的人超多
推 CCKAT:他們一定沒去科博館看很多展覽
推 hcju:其實日殖時代會比較精準 但是國民比較難以接受就是..
→ hcju:國外對這時期是把台灣跟韓國一樣當成日本的附屬地 也不賦予跟
→ hcju:日本本土一樣的位階...
→ hcju:我指英美等國外對這段時期歷史的用語...
→ hcju:用日據也不精準 日本不是光佔據 是有把台灣當殖民地來經營
→ hcju:日治又太抬高自己 畢竟是附屬地 沒有相同權利義務...
推 hcju:日本時代是口語用詞 拿來的歷史詞彙好像表達得不夠清楚..
→ bkbtei:日本(XX)時代,這個詞任何立場都通用.XX填入"殖民"確實好些.
推 PrinceBamboo:看來看去 最中立的四字稱呼就只有日本時代了
推 erikaptt:當年改日治時難道沒政治力介入嗎? http://0rz.tw/0hJ1o
→ erikaptt:《海洋教育與教科書用詞檢核計畫》 「第二部：不適合用
→ erikaptt:用詞檢核」， 日據 改成--->日治
→ erikaptt:還有那個認識台灣是誰主政時期寫的?(李登輝阿) 裡面用
→ erikaptt:哪些學者 記的當年有些學者是靠立委推薦進去的
→ erikaptt:更妙的是吳文星自己過去寫過的書也用過"日據"
→ erikaptt:<日據時期台灣的高等教育>、<日據時期台灣社會領導階層
→ erikaptt:研究> 吳文星過去的大作
→ AndreYangMan:"認識台灣"這書有何不妥?教其他地方偏不提台灣不怪?
→ erikaptt:認識台灣 日本屠殺一堆沒提 慰安婦也沒提
→ erikaptt:雲林大屠殺當年這麼嚴重的事件 隻字未提
→ CCKAT:開始批李登輝了XD
→ CCKAT:二二八到現在都還不敢公開文件咧 真是一屁股爛帳
→ CCKAT:不過倒是沒建一座廟崇拜下令屠殺者
→ CCKAT:這樣子只好請老美來編教科書了?
→ erikaptt:為什麼認識台灣沒提慰安婦和雲林屠殺呢 ?
→ CCKAT:沒看過認識台灣XD 說真的 我對台灣的認識也從來不是從教科書
→ CCKAT:來的XDDD
→ CCKAT:教科書=毫無公信力=亂編 從一開始這就是教科書的定位
→ CCKAT:是它把自己弄得這麼沒格調 卻沒想過時代會翻轉的
→ CCKAT:高中生會在意什麼歷史也才怪 只有一堂課的東西 還不如拿來讀
→ CCKAT:其他的. 而真正想了解的 自己會找.
推 winwoeld:建議去台灣史版討論
推 a54888131:某人就是已經被臺史板水桶了才會來這裡阿XD
→ TDOJ:分身鬧完本尊鬧
推 chungrew:上面有某位版友提到亞爾薩斯和洛林，德國和法國怎麼看待?
→ chungrew:http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Elsass
→ chungrew:譯作德國統治時期和法國統治時期。
推 chungrew:這是經過國際條約簽署的，並沒有『德據』或『法據』用法
→ techup:其實要看也是該看法文維基,怎會跑去看德文有沒有用德據..
→ techup:如 Alsace-Lorraine: occupation allemande 1870-1918
推 erikaptt:因為某版的版主是自由的大記者 得罪不得的XD
→ yuriaki:公開個資罪很重的
→ windin:日治與日據都有道理~ 可是在主張日治的人講日據 他們會生氣