作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [疑問] 為什麼戰後歷代中國領導人沒人關心琉球
時間Tue Aug 20 01:19:18 2013
: 推 Arnotts:那是你沒搞懂藩屬國的定義是什麼 如果你認為琉球算是中國 08/19 22:29
: → Arnotts:領土 那越南、朝鮮、泰國、緬甸.....甚至是尼泊爾和阿富汗 08/19 22:29
: → Arnotts:全部都是中國領土了 說穿了只是有人不爽日本統治琉球就是 08/19 22:30
: 推 Arnotts:另外 琉球人被皇民化的程度遠比1945年時的臺灣人還要徹底 08/19 22:32
: → Arnotts:即使舉辦公民投票 琉球人也絕無可能會自願歸併於中國的 08/19 22:33
: 推 sam1115:1609年薩摩藩就入侵琉球,之後琉球就算薩摩藩的勢力範圍了 08/19 23:03
: → sam1115:開羅會議蔣中正沒提琉球應該是美國想要琉球吧 08/19 23:03
: → sam1115:說難聽一點中國還需美國幫忙,美英對台灣也沒興趣,台灣 08/19 23:05
: → sam1115:還中國列強沒意見,協定英國想重回香港,美國要琉球之類的 08/19 23:06
琉球跟其他藩屬國不同的地方﹐在於“琉球處分”。
而“琉球處分”也正是日本吞並琉球的道理所在。
(也就是說﹐日本也不是拿“琉球是日本的藩屬國”來作為“琉球是日本一部分”証據)
事實上﹐“琉球處分”是一段時間內的諸多事件的合稱。
在1879年﹐也就是琉球廢藩設縣的當年﹐日本向中國提交了一份建議﹐
就是“分島改約”﹐提議中日兩國瓜分琉球﹐北部的“薩南諸島”、
中部的“沖繩諸島”歸日本﹐南部的“先島諸島”歸中國。
可以說﹐如果我們從日本的立場來認為﹐從“琉球處分”的這時候起﹐
北、中琉球就不再是日本的藩屬國﹐而是日本的一部分領土﹐
那麼同理﹐從這時候起﹐南琉球就不是中國的藩屬國﹐而是中國的一部分領土。
不過﹐從中國清朝的立場來看﹐中國否認日本佔有北、中琉球﹐
同時也就是否認中國佔有南琉球。
因此中國不同意日本的兩分法﹐而是提出了三分法﹐即﹐
北部的“薩南諸島”歸日本﹐南部的“先島諸島”歸中國﹐
中部的“沖繩諸島”保持獨立﹐讓琉球復國。(復國兩字表示清朝也認可琉球此時
已經不是一個藩屬國﹐而是一個已經被瓜分滅亡了的國家)。
清朝還承諾﹐一旦琉球復國並且獲得不受中日影響的真正獨立﹐
中國將把南部的“先島諸島”(即今天的宮古列島、八重山列島)轉讓給琉球。
日本則反對三分法。(很明顯的﹐兩分法及三分法爭論的點在於中部的“沖繩諸島”
的歸屬。)
次年﹐1880年﹐清朝有所鬆動﹐準備接受日本的兩分法﹐雙方談判接近簽字﹐
但因清朝陸地邊疆問題﹐就拖延了下來﹐到1895年﹐清朝敗於日本﹐
割讓台灣澎湖﹐琉球自然就變成日本獨佔了。
總之﹐討論琉球問題時﹐琉球處分是很重要的一系列事件﹐
因為這標示琉球正式亡國並被瓜分成為中日領土的一部分。
至於之前歷史的那些“自古以來是(中國/日本)的藩屬國”之類的﹐都沒意義。
藩屬國、進貢、勢力范圍那些﹐不成為琉球是中國領土的証據﹐
也不成為琉球是日本領土的証據。
嚴格來說是﹐中日瓜分琉球﹐但對瓜分線未達一致﹐然後日本擊敗中國﹐
於是中國經由馬關條約確立的戰後體系默許日本獨吞琉球。
二戰時推翻馬關條約體系﹐但此時中國依然默認日本獨吞琉球而無異議﹐
因此二戰後體系延續日本獨吞琉球之事實。
美國結束托管將琉球移交日本時﹐PRC與ROC均再次默認﹐故今天之世界體系﹐
琉球為日本之一部分無疑。
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◆ From: 183.4.216.255
推 keku:清朝的三分法對琉球王國真佛心來的哪 08/20 01:32
推 gn01223489:三分法可能也是為了要琉球人治琉,以減少管理的麻煩 08/20 01:36
推 chenglap:其實我也很想試試擁有一個國家, 再和別人有領土紛爭. 08/20 12:13
→ chenglap:這樣似乎很有趣. 08/20 12:13
→ rainmaker2:世界上是不是還有些沒人擁有主權的島嶼? 這可能是一個 08/20 13:52
→ rainmaker2:方向 08/20 13:52
→ calebjael:地球處處都有人擁有主權了。XD。即使是南極條約﹐也是采 08/20 19:37
→ calebjael:不承認不否認的形式。cheng大可以宣布居所獨立。XD 08/20 19:39
推 gfdsa:鄭立內閣 08/22 11:59
推 youtien:十幾年前有四個加拿大人成立了一個北極共和國,下落不明。 08/23 11:56
→ vesting:大概是因為殺了一隻貓 而被大地之母審判惹 08/23 14:29