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作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問] 中國歷史的認同?
時間Thu Sep 12 22:49:34 2013
※ 引述《junkjizz5566 (黑澤)》之銘言： : 長大才發現 史書都有立場 也有浮誇之處 : 不是小時候所想的那樣美好 : 尤其上八掛板 因為政治的關係 超多人逢中必反 : 講到古代戰爭 馬上有人質疑作假誇大 : 講到日本侵華 馬上有人喊中國史野蠻殺來殺去 : 也有人說中國史就是愛自慰 明明被征服史書還寫文化融合 : 不知道各位精通史學的大大們又是怎麼想的? : 中國史真的是寫來自慰的嗎? : 又身為台灣人 會以那四千多年的歷史為榮嗎? : 還是會唾棄那四千年的歷史呢? : 請解惑 : 謝謝大家 這是文明認同和國家認同混合導致的結果. 最好的例子是日本. 日本的古文明認同是「中華」, 你可以看到, 日 本人會喜歡看三國志, 也會把三國志當成自己的古代史, 用中華成語 等. 但這些不會令他們懷疑自己是「中華人民共和國人」, 他們有了日本 這個國體後, 能夠把文明認同(中華)和國家認同(日本)完全分開, 正 正因為如此, 既不會認為自己不是日本人, 也不再需要刻意「去中國 化」, 既不以中華歷史為榮, 亦不以中華歷史為恥, 卻欣然覺得關羽 張飛的靈魂可以轉世為女高中生. 西方普遍認為自己是希羅文明的繼承者, 比方說, 在希波戰爭的電影 裡, 會把自己代入希臘一方. 但他們也不會認為自己是希臘人或義大 利人, 而會把現代國家的「希臘」和「義大利」, 跟古希臘和古羅馬 分開. 但中華不知道是刻意還是無意的, 把「中華文明」直接解讀成「一個 自古以來存在的現代民族國家」, 直接把文明等同民族國家. 所以才 會產生「四千年歷史的國家」「唯一流傳至今的四大文明」「所有分 裂時期都是內戰」的說法. 這些說法導致的是, 要把中華文明開始到現在的所有歷史, 都要根據 目前的政治需要去解釋, 再加上要灌注「大統一的必然性」. 所以才 會變成, 要不就是為整個四千年歷史為榮, 背負古人的所有光榮, 要 不就是以此為恥, 背負他們所有的罪惡. 而為了現代的政治需要, 解讀有時更是很奇怪的, 例如岳飛打金人, 滿清殺漢人, 這些問題會變得非常的尷尬. 為了應付這些問題, 又產 生了「無差異同化論」, 就是直接認定對方被文化融解. 可是這種文 化消滅論自然非常刺激少數民族, 並引起週邊民族的敵意. 這些都是在勾起現實政治的痛點. 另一方面說, 討厭中國(大陸)的人 , 則也想把自己跟中華歷史完全割離, 這又是另一種矛盾. 因為中華 文明對臺灣的影響是非常現實而且龐大的, 如果把臺灣人說成跟中華 沒有關係, 也是完全說不過去的. 一切問題的根源, 始終在於兩者的混合. 但現實來說, 不論藍綠統獨 , 大家對「中華」的觀點都很一致, 就是兩者混合. 這使我們對古中 華史的觀點, 滲入太多感情和政治立場, 不是傾向全盤肯定, 就是傾 向全盤否定, 這兩者都不太健康. 對比起來. 美國人雖然是希羅文明的繼承者, 卻不需要跑去把羅馬帝 國的罪惡和榮辱, 攬在身上. 至少他們不需要美化獨立前的歷史. -- 我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢? http://www.chenglap.com 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG -- ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (09/12 23:11)
推 calebjael:推 09/12 23:12
推 junkjizz5566:這篇我最喜歡 感謝解答 09/12 23:14
推 ronray7799:推 09/12 23:15
推 penny55:推 09/12 23:23
推 Crobat:推 09/12 23:24
推 shyuwu:這篇算是最佳解了 09/12 23:31
推 Swashbuckler: 09/12 23:35
推 Hartmann:推 09/12 23:53
推 Lxr:推~ 09/12 23:57
推 AndreYangMan:推~簡潔有力~ 09/13 00:03
推 aprendes:推 09/13 00:06
推 kingcallme:推 09/13 00:08
推 qlz:push 09/13 00:11
推 ocean11:終於出現二種基本教義派以外的聲音了 09/13 00:14
推 keku:不愧是能跳脫台灣思考的chenglap大大！ 09/13 00:51
推 Zsanou:推!!! 09/13 01:03
推 gachimuchi: 09/13 02:00
推 a7v333:推 09/13 02:05
推 umano:推 09/13 02:22
推 reinherd:推 主要還是有人想要用歷史來合理化政治意識形態 09/13 05:09
→ reinherd:不過政治本來就不合理 所以越想合理化就越不合理 09/13 05:10
→ reinherd:我認為中華也不是刻意如此,而是因為太多次中原大一統 09/13 05:11
→ reinherd:導致有這種中國是存在千年的民族國家之感覺 09/13 05:11
→ Darksider:長久以來士大夫思想也是如此，正好和近代民族主義接軌 09/13 06:18
推 abckk:推推推 09/13 07:04
推 cmnhobert: 09/13 08:28
推 CCKAT:這個大家早就知道了 只是需要一個第三地的人來說才有說服力 09/13 08:38
→ CCKAT:就有人喜歡沾沾自喜自己是中華文化的正統繼承人 所以可以控 09/13 08:38
→ CCKAT:制別人 第三地的人比較不會抱著這種"不健康"又"歧形"的專制 09/13 08:39
→ CCKAT:思想 09/13 08:39
推 CCKAT:還有人光明正大地說"日本文化"跟"中國"是不可分割的 你說會 09/13 08:42
→ CCKAT:不會嚇跑人?XD 喜歡拿文化來作控制別人的媒介 人家當然排斥 09/13 08:43
→ CCKAT:還有人可以光明質問別人 你究竟是哪個"文明"人? 夭...這才不 09/13 08:46
→ CCKAT:叫文明或文化 這叫恐怖獨裁XD 09/13 08:46
推 Swashbuckler:當年系主任給我們上第一堂史學導論 就告訴我們： 09/13 10:17
→ Swashbuckler:「歷史學最實用之處，在於塑造意識形態。」 09/13 10:18
推 CCKAT:結果是拿石頭砸自己的腳 09/13 10:19
推 iamHolmes:台灣的漢人本來就是從大陸過來的 09/13 13:21
推 innominate:其實有這類思想的人不少... 09/13 13:40
→ innominate:就如同我認為中華文化是台灣文化中最重要的一部分 09/13 13:40
→ innominate:但不代表我要認同對岸的政權以及兩岸必須統一這件事 09/13 13:41
推 xjapanfan:科～沒辦法，「民族」的塑造本來就需要靠些「想像」，要 09/13 15:21
→ xjapanfan:打手槍，光用想的不如本A書在手 09/13 15:22
→ xjapanfan:沒有誰比較聖潔這檔事 09/13 15:24
推 ronray7799:自己幻想別人的立場就是要控制別人然後進一步否定事實 09/13 15:42
→ ronray7799:等第三者出來在連忙改口說都是別人無中生有的錯害的 09/13 15:43
→ ronray7799:這種只有嘴巴上批評幻想敵人的才是更不健康跟畸形 09/13 15:44
→ CCKAT:你不是很喜歡管別人的價值觀 出自哪個文明?XDDDDDDDDDDDDDDD 09/13 15:53
→ CCKAT:還以中華文明之代表自居XDDDDDDDDDDD 09/13 15:53
→ CCKAT:其實還蠻有喜感的啦XD 09/13 15:53
→ CCKAT:還管別人的家族該作啥事XD 真是開眼界了XDDD 09/13 15:54
→ ronray7799:我才沒有要管別人 XXXER愛放砲我就奉陪他 09/13 15:56
→ CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/13 15:56
→ ronray7799:就算他最後承認他是西方文明的信徒 那也由得他 09/13 15:56
→ CCKAT:該去戰的原原原PO不戰XD 09/13 15:56
→ CCKAT:你這不就在管XDDDDD 你到底以為你是誰呢? 09/13 15:57
→ ronray7799:只是看到你這些愛切割中華文明跟別人沒關係 如果說有關 09/13 15:57
→ CCKAT:中華文明本來就很大鍋湯了 09/13 15:57
→ ronray7799:係就是在控制別人 到這篇又改口了 豈不是笑死人 09/13 15:57
→ CCKAT:至於喜歡哪種湯頭 混血的 現代的 古代的 那隨人啦XD 09/13 15:58
→ ronray7799:我沒有要他改變啊 怎能算是管呢 你又是誰在這邊拼命 09/13 15:58
→ CCKAT:你不就在控制別人的思想XD 中華文明要怎麼詮釋 別人可以自己 09/13 15:58
→ CCKAT:詮釋 不然不就只讀四書五經背誦就好啦XD 09/13 15:59
→ ronray7799:我沒有要他改變啊 怎能算是管呢 你又是誰在這邊拼命 09/13 15:59
→ CCKAT:我沒拚命啊 是你很拚命吧XD 09/13 15:59
→ ronray7799:弄臭別人文章 09/13 15:59
→ CCKAT:你認為你就很香啊XDDDD 09/13 15:59
→ ronray7799:結果互相討論交流就變成是"管" 那不知道你這人整天輪番 09/13 16:00
→ ronray7799:拿別人的價值觀（你自己幻想的）又算什麼？ 09/13 16:00
→ CCKAT:你分不清啥叫討論啥叫管沒關係 但最好別老以啥中華文明代表 09/13 16:00
→ CCKAT: 那只會讓人想丟掉中華文明XD 09/13 16:01
→ ronray7799:我跟XXXER討論才勉強自居代表 在別人面前我倒不敢 09/13 16:01
→ CCKAT:喜歡當代表就當啊 幹嘛口是心非XDDDD 09/13 16:01
→ ronray7799:你除了拿我跟XXXER討論的拿來自慰當標把還會幹嘛？ 09/13 16:01
→ CCKAT:還勉強咧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/13 16:01
→ CCKAT:是你又跑出來的 我不拿最近的事跟你講 還能講啥?? 09/13 16:02
→ ronray7799:你一下叫我不要自居 一下又叫我喜歡當就當 我都說我跟 09/13 16:02
→ CCKAT:其實是你自己太寂寞 需要別人跟你聊天 就陪你不好嗎?XD 09/13 16:02
→ ronray7799:本不想當 你這不是才是整天想控制別人管別人嗎 09/13 16:03
→ CCKAT:噗 怎麼氣勢都沒了 不好玩 09/13 16:03
推 fr373969:推 09/13 16:44
推 dimer:文明認同和國家認同的混淆 09/13 20:05
推 jerrypotato:推 09/13 22:49
推 Bastain:這篇蠻好的 09/14 00:17
推 typhoonghi:新加坡人和東南亞華人 在這點上 調適得蠻好的 09/14 08:37
推 CCKAT:因為新加坡人和東南亞華人不會還想當中國老大 自己過好自己 09/14 08:38
→ CCKAT:的現實生活比較重要 09/14 08:38
→ CCKAT:他們也不會一天到晚只想用啥漢文化去去除別人的文化 反正又 09/14 08:39
→ CCKAT:不可能作到的事就別肖想. 馬來西亞華人的處境比印尼好 但是 09/14 08:40
→ CCKAT:文化方面卻是弱勢的. 馬來人讀大學有補助 華人沒有. 09/14 08:41
推 chungrew:推。繼承文化並不表示同一個國家，說得很好。 09/14 15:54
推 clay102616:感謝解惑 09/14 21:08
推 minuett:推巨乳化的關公 09/15 21:21
推 wind0083:這篇說得很對，我非常反對政客為了自己的利益鼓吹去中國 09/15 23:43
→ wind0083:化，雖然政治上台灣和大陸是分開的，但文化上不應該把兩 09/15 23:45
→ wind0083:岸切割。 09/15 23:45
推 killeryuan:我也反感政客把加強本土教育講成去中國化 哈 09/22 22:03
→ yqhyou:漢文化不屬于先進文化屬于該進棺材的腐朽文化 10/02 16:37
推 pracinverse: 10/13 01:26
※ pagenotfound:轉錄至看板 PublicIssue 05/19 02:45