Re: [疑問] 中國歷史的認同?

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：

我覺得這在台史版討論比較好說，不過基於言論自由的保護，我也不會強制不能討論

但還是希望能多一些史觀，而不要只是政治口水戰而已

: 引述《junkjizz5566 (黑澤)》之銘言
:   日本當然受中國文化與儒家思想影響很深，
:   但說日本人六百年來把關張、趙雲、諸葛當成本國歷史人物的，
:   我想應該不是很多(羅貫中大哥的鉅著何時影響日本還請版上大師指點)
:   中國沒有實際控制過日本， 大部份日本人應該也沒有在哪個時期
:   認同過自己是中國人。
:   他們除了三國人物之外，也應該有一套各類歷史人物典型與概念情境的聯
:   結:  如英雄典型(源義經 上杉謙信....或許含關張趙馬) 、 梟雄典型
:   (源賴朝 豐臣...或許含曹操) 、美女典型(織田市) 詩人典型、 昏君典型..
:   名將典型 (抱歉其他我不知道)
:   但大部份台灣人的文化靈魂聯結確實是徹頭徹尾中國歷史製造，
:   罵馬英九阿斗、 晉惠帝、 罵特偵組東廠、 現在不是大明王朝
:   地下電台罵宋楚瑜吳三桂、 施琅 李登輝罵宋楚瑜王莽時大家對這些概念
:   心領神會， 但李登輝舉上杉謙信送鹽給武田信玄大家一頭霧水………….
:   臺灣主體漢民族在幾百年的歷史裡，是長期自認跟關、張、岳飛、劉邦、
:   項羽曹操秦檜同一國的，政治上四百年來也是中國或自認中國人統治時間
:   佔絕大多數，即使今日憲法、民刑法國號政治架構都是中國製造，日本人
:   是受中國 人歷史文化影響，但台灣人卻本來就是中國人，
:   鄭成功後幾百年來都自認與秦皇漢武、唐宗宋祖、李白杜甫
:   同一國，近二十年才想自立門戶，要與中國做政治與文化上做徹底的切割，
:   可是台灣本土歷史文化累積不足以建構新靈魂，對日本西方歷史文化認同
:   其實也不熟裝熟，根本無法內化連結，政治軍事力量衰弱又不足以支撐認
:   同所以島內分裂分擾不斷 這是台灣人對中國歷史認同與日本、 美國人
:   日耳曼、 盎格魯撒克遜人對希臘羅馬本質上的不同之處
:   希臘羅馬帝國廣大疆域早已一去不復返 中國政治經濟及數千年歷史文明影響力
:   則深深使台灣分裂


提出不同的想法:

1.你提的不是這二十年才有人開始做，而是早在國民黨敗退來台後就有人做了

問題在於國民黨以軍事高壓統治結合政商關係的裙帶資本主義，

沒有政黨或意識形態能突破這套封鎖

就算有，要統合全島所有的民族再進行另外的國族論述大概也很難

2.最大的差別在於現代化過程的不同，

今日所有非西方文明不得不以西方文明產生的知識體系(科學)，生產方式(資本/共產)

作為社會運作的基礎，如何理解西方文化，如何擷取西方文化，選取哪一種方式

這些問題將導致社會發展方向不同

日本的現代化是以西方知識體系處理過一次他們本身的思想，較完整移植生產方式(資本)

且以此為基礎關心西方文明遇到的問題，所以可以跟著上歐美文化的發展

他們表面上還是日本文化，但根底則是歐洲文化

中國在五四運動則是移植自然科學，但以中華文化做為核心，這種運作方式當然有問題

就算是中華文化核心部分的處理，也是拼湊自西方知識體系的片段，把它弄成符合西方

知識體系的樣子，但連西方文明遇到的最重要問題和處理的方式沒能力也沒意願處理

造成思想這塊是整個跟不上社會發展的

PS: 另外一提的是沒有思想做基底自然科學和資本主義也不可能發展得多好

    更嚴重一點整個社會支撐不住也會倒掉(但這裡不是我談的重點)

PS: 外表的皮保留較多的西方元素，但骨子裡是亂七八糟的東西，不夠支撐這層皮和肉

在國民黨敗退到台灣後，那票人繼續占有台灣的詮釋權和論述權

這就導致了日本殖民時代的現代化和國民黨政府理解的現代化程度和方式的落差

台獨產生一部分原因也是奠基在這個點上面

若是依照日本對現代化理解的方式，把日本作法完整的搬到台灣，

也不會產生大中國主義，而會產生現代的各種在地化的文化論述

ps: 中華人民共產黨選擇的現代化又是另一種模式，雖然他們之前的是失敗

    但注定已經和台灣這裡不同了

再者，國民黨對這塊土地是脫鉤的，而只想以他們的大中華沙文主義作為意識形態統治

這就和當地產生的本土文化是不同的

這也是台獨批評最兇的

3.承上，越南人，韓國人，甚至日本人是在西方民族主義侵襲後在地化後才產生的概念

4.承2.依照赫德講法不同語言就是不同文化和民族，套用到台灣? 中國?

就連當代文化的定義都還要以歐美的方式為主

5.文化，國族是可以製造也可以分開的

像是德意志民族統一，就藉著尼布隆根的指環，把北歐諸神當作他們自己的國族神話

日耳曼人散佈在奧地利，瑞士，德國等等...

甚至瑞士的德語檢定都和德國德語檢定不同，但這又如何? 他們不能是不同國族嗎?

--







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.32.4
※ 編輯: kuopohung       來自: 36.237.32.4          (09/15 06:32)
推 LUDWIN:推
推 Kavis:北歐神話本來就是日耳曼神話
推 madaniel:推
推 xxxer:難得一見的好文
推 PrinceBamboo:#1HUK9Tox (Ancient) k大之前也說指環是民族統一神話
→ PrinceBamboo:但其實是華格納個人的歌劇作品 尼伯龍根之歌才是民族
→ PrinceBamboo:神話的敘事詩 是否把兩者弄混了? 差別請見 #1FE7RXuJ
→ PrinceBamboo:(Ancient) 還有北歐神話就是日耳曼神話沒錯
→ kuopohung:我是聽南之洛駝思辦的演講，講說要弄台灣民族神話取代
→ kuopohung:國民黨的國族神話
→ kuopohung:演講者有說到華格納的目的就是如此
→ ewayne:北歐神話跟日耳曼神話還是要分清楚吧，這會引起大戰的XD
→ hellwize:到底是本土化還是去中國化不是上面的人說的算
→ hellwize:而是看下面的人實際是如何做的才算
→ hellwize:所以既可以說國民黨在抹黑，但去中國化也的確做了
→ PrinceBamboo:看不懂e大在說什麼 北歐人跟德國人一樣同為日耳曼人
→ PrinceBamboo:原本都信仰一樣的神 只是基督教傳播後 除了冰島以外
→ PrinceBamboo:都消失殆盡 所以才稱為北歐神話 是要跟日耳曼神話分
→ PrinceBamboo:清楚什麼呢? 又會引起什麼大戰???
推 Zsanou:推這篇 我認為e大討論到神話的不同容易離題吧....