Re: [疑問] 中國歷史的認同?

[sovieter (沙皇之翼)]

※ 引述《junkjizz5566 (黑澤)》之銘言：
: 大家好 魯蛇哥初來貴寶地 請多指教
: 魯蛇哥從小就很喜歡聽歷史故事
: 小時候讀歷史都以身為中國人為榮
: 覺得中國真是猛 各種領先世界

可是古代的中國人沒有[中國]的概念唷~他們只知道普天之下莫非王土,

率土之濱莫非王臣阿~再說古代中國從來只有王朝和領導者的年號,何來國家觀念之有?

: 雖然近代比較廢就是了
: 長大才發現 史書都有立場 也有浮誇之處

只要是人類都會有立場阿~所有的官方史書只可以有相對的中立~不可能有絕對的中立~

除非那本書是外星人或機械人寫給人類看的,補個八卦,中華民國的史稿還是日本人寫的!

: 不是小時候所想的那樣美好
: 尤其上八掛板 因為政治的關係 超多人逢中必反
: 講到古代戰爭 馬上有人質疑作假誇大
: 講到日本侵華 馬上有人喊中國史野蠻殺來殺去
: 也有人說中國史就是愛自慰 明明被征服史書還寫文化融合

本者天橋說書人奮鬥向前的精神,各位學長學姊,請容許我這麼說@

古人不知中國,古人不知中國,古代住在中國地區的人完全不知道什麼是今天所謂的中國!

完全沒有自X,完全沒有自X,只是文化上就真的完完全全沒有對手而已啦~

: 不知道各位精通史學的大大們又是怎麼想的?
: 中國史真的是寫來自慰的嗎?

當然不是,所有的歷史都是用來警惕跟借鏡的~如果只有自X的功能的話寫自X文章就好啦~

寫歷史何必呢?再說不管誇大或是醜化也不會影響史書那警惕上最實用的功能好嗎?

: 又身為台灣人 會以那四千多年的歷史為榮嗎?
: 還是會唾棄那四千年的歷史呢?

我問你啦~如果你是日本人會不會因為美國有兩百多年的歷史為榮?如果不會的話~

那台灣人怎麼可能會以[中國]四千多年的歷史為榮或為恥啊?講實在一點,

那是隔壁家族的生命史和台灣一絲絲一點點的關係都沒有好嗎?

那四千年的歷史最主要的功能就是警惕自我或是政治借鏡用?怎麼會跟台灣有關呢?

: 請解惑
: 謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.58.100
→ a874622:所以何炳隸 杜正勝 張光直 這些人都出國了 還要吃中國歷史
→ a874622:的飯 在台灣以中國歷為主要文化組成的世界要砍掉重灌西洋
→ a874622:史實是不可能的任務
→ xxxer:我一直覺得樓上想用些名人來作"華人"或"台灣"代表，認為其他
→ xxxer:人就會跟著這樣作。但現實根本不是這樣啊(笑) 上劇院看歌劇
→ sovieter:政治和歷史研究可以分離的~~qq
→ xxxer:，有興趣就會去翻歷史來看，甚至選修或進修。都有台灣人遠赴
→ sovieter:學術就應該回歸學術好嗎qq
→ xxxer:英國修音樂大師的課-開放給一般民眾的，連對方都很吃驚，怎
→ xxxer:麼可能，他可從來沒遇過。那台灣人也不過就是覺得人生就是該
→ xxxer:嘗試，不然會後悔而已(笑)
→ saram:中國這名詞, 就充滿了"天下之主宰之國度"的意涵.
→ saram:何況連過去的日本都有(統領)"天下"的思維.
→ saram:好像中世紀教會堅持地球是宇宙的中心那樣的神話.
→ pbdragonwang:會單純把中國史當成是「別人家歷史」很詭異
→ pbdragonwang:至少明鄭與清朝要讀吧
→ pbdragonwang:而且「澎湖」的本土化更與中國史有密切關係
→ pbdragonwang:因為澎湖從宋朝開始就有設官署了
→ pbdragonwang:輕而易舉就把中國史踢開反而會影響對本土的認識
→ pbdragonwang:就好像要了解臺灣日治時期只把目光放在臺灣是不夠的
→ pbdragonwang:應該也要了解大日本帝國的歷史。
→ pbdragonwang:追求本土化、增進本土認識絕對不是在畫地自限
→ sovieter:應該說中國整體四千年歷史.完全沒有台灣!但有幾百年是有!
→ sovieter:屬於叛亂基地或是邊陲不毛之地的瓜葛~
→ saram:單純認同國家, 如琉球民族. 他們是19世紀正式併入日本. 你
→ saram:也可以說日本三千年歷史跟琉球沒什麼關係. 但這跟他們現在
→ saram:的國家認同不牴觸吧.
→ saram:進四百年前, 台灣本島不叫台灣, 也沒漢人.
→ saram:反而漢人才是把中國這東西帶來台灣的.
→ saram:現代台灣人比琉球人, 還攜帶更多的原生國成份.
→ a874622:學校硬性規定福建南部語言是本土 歌仔戲布袋戲演的歷史卻
→ a874622:不是本土 這才是怪事 本土到底要連結土還是連結人?
→ a874622:西方世界成名的華人史學大師沒一個搞西洋史有頂尖成就的
→ a874622:都在賣土貨給洋人 余英時把錢穆土貨加點西洋芹菜 何炳隸用
→ a874622:西洋微波爐弄點炸醬麵賣賣徒子徒孫確要 台灣中國土鱉重灌
→ a874622:西洋史哲脫胎換骨 社會得道升天 純粹幻想 不如老老實實算
→ a874622:數學理化 賺錢西化比較快 學錢學森 張忠謀 楊振寧 改造社
→ a874622:會產業升級更快 改學別國歷史文化想升級 先出幾個賣洋貨的
→ a874622:世界級人文學者比較有說服力
推 kuopohung: 複製 http://0rz.tw/f6LBR
推 kuopohung:這個算不算頂尖哲學家?
推 kuopohung:張忠謀做的台積電還是代工
推 kuopohung:只是做出自有品牌罷了，台灣其他的高科技好比鴻海...
推 kuopohung:低階代工阿
推 kuopohung:楊振寧對台灣做了什麼? 錢學森一整個跟台灣無關
推 kuopohung:李遠哲還比較是你講的，但李遠哲也只看到美國的制度而已
推 kuopohung:看不到美國這些制度背後的精神
推 kuopohung:把東西抄到台灣後沒辦法執行
推 kuopohung:雖然教改執行和他無關，成敗應該是吳京負責
推 kuopohung:但就對台灣的影響和做法，李遠哲是比較接近你說的
推 kuopohung:舉個更簡單的例子: 吳京的廣設大學政策，背後思想來源
推 kuopohung:是經濟新自由主義，同時也是台灣民主化後的社會需要
推 kuopohung:有多少人去注意到何謂經濟新自由主義的?
推 kuopohung:最近談的文創產業，英國的基礎是智財權的保障
推 kuopohung:台灣對這塊也不熟
推 kuopohung:教改說要減輕學生壓力快樂的學習，但西方能這樣做的理由
推 kuopohung:是他們掌握方法論掌握知識體系，知道如何生產知識
→ kuopohung:台灣教育只是東拼西湊，不是訓練人體計算機，要不然就是
→ kuopohung:背誦一堆零碎不成系統的資料
→ kuopohung:沒去處理這塊，方法論的問題，只是減輕學生壓力有何用?
→ kuopohung:在學西方文化也只是學到表面也只是拼湊而已
→ kuopohung:這問題就算砸國家資源弄出更多的李遠哲這有何用?
→ a874622:我想請教搞西方歷史人文受肯定的主流學者 結果找個數學家
→ kuopohung:他弄得是哲學
→ a874622:雖然什麼學問都是哲學 但我輩不如學陳省身 丘成桐 楊振寧
→ kuopohung:或許你應該去搞清楚歐美的思想和哲學發展
→ kuopohung:維根斯坦翰羅素就是把語言化約為數學符號
→ a874622:林毅夫 老實算數學理化經濟 來得西化速度快一點
推 kuopohung:然後再推論
→ kuopohung:原子邏輯和形式邏輯兩種差別
→ kuopohung:歐陸的在維根斯坦後也有語言轉向
→ kuopohung:海德格傅柯都處理過語言問題
→ kuopohung:在德國還有一種說法: 生物還原成化學
→ kuopohung:化學還原成物理，物理還原成數學，數學還原成哲學
→ kuopohung:哲學還原成現象學
→ kuopohung:為什麼會有這些說法? 這些東西，包含自然科學都是從
→ kuopohung:歐洲文化產生的
→ kuopohung:而且這些東西的基礎是哲學
→ kuopohung:要確實學習西方的社會運作方式不得不把西方文明和其世
→ kuopohung:界觀扎實的學習不可
→ a874622:我想這樣楊振寧 李振道 丘成桐也是邏輯人文學家了
→ kuopohung:而不是只學到表面的制度和器物而已
→ kuopohung:就如你所說的，只要背背公式抄抄科技就好了
→ kuopohung:這還只是表面阿
→ a874622:照這樣講華人海外學者學人文的多少都受過哲學訓練 更能掌
→ a874622:握西方文化精隨 但搞西方主流歷史文化法律的幾乎沒有
→ a874622:到是完全沒學習過這些精隨的只學枝微末節的楊振寧 李政道
→ a874622:丘成桐 陳省身 李遠哲 高錕 卻得到西方世界最高肯定 真怪
→ a874622:看來華人還是算數學理化 比搞歷史文化更有提升的機會
→ a874622:掌握西方文明精隨的海外成名學者最後都賣土貨得到克魯格獎
→ a874622:根底太淺 不解 不解 真怪
→ a874622:學習文史哲掌握西方文明精隨的賣洋貨受西方主流肯定的卻沒
→ a874622:半個 教華人如何相信歷史語言人文西化後有前途
→ a874622:還是跟著丘成桐李政道算算數學理化 寫寫科學封神榜 談談國
→ a874622:畫 這些枝微末節 比較能在西方世界開宗立派 掌握西方文明
→ a874622:精隨賣洋貨的都自己沒出息沒提升阿 洋人都不肯定自己都提
→ a874622:升不了 卻說受西方世界肯定的丘李楊等只是表面 根抵太淺
→ a874622:難解難解 但還是欽配 K大學貫中西 得益不少