→ xxxer:但跟現實無關的結果，就是歷史課其實是被當作沒有也可以(笑) 09/15 15:44
→ xxxer:還有跟全球競爭力的提升也有關，我們的教育太缺乏創造力，如 09/15 15:44
問題是延續性的，不可能憑空出現
看什麼問題? 怎麼看問題? 怎麼處理這些問題?
要了解現在的問題和精準地抓住問題核心，你勢必得往上追問題從何而來，
價值觀世界觀又是什麼?
這就是歷史的功用
就好比孔恩在處理科學哲學相關的問題(先不說內容)處理的方式也是從歷史著手
就連科學本身也並非是突然冒出來的
→ a874622:我請問各位大師台灣人或華人有研究西方史哲在西方世界受肯 09/15 15:45
還是有拉，少數
→ xxxer:中華文化真的可以提升競爭力跟創造力，你不用要求都一堆人學 09/15 15:45
→ a874622:錢學森 張忠謀 陳省身這種人才能救國 胡適錢穆救不了國 09/15 15:54
自然科學的基礎在哲學也就是思想的部分
同樣的，資本主義的根源是自由主義，沒有自由主義就不可能出現資本主義
自由主義則是政治哲學和倫理學的概念
而共產主義是針對資本主義的問題提出另一套解決方式
這是當代西方文化的兩大支柱和其核心的運作
但因為中國在現代化過程是以中學為體西學為用
但中學是怎麼樣的中學? 把西方知識體系零碎化再拼湊到中華文化的思想上
或是把中華文化核心思想的元素套進西方哲學架構只為了符應西方知識體系架構
目的只是為了證明中華帝國文化不輸西方文明而已...
台灣社會從清末民初開始就已經是西方社會運作模式直接移植進來了
這樣搞的結果，那當然中國思想沒能力和沒意願回應西方文明遇到的問題
在這種狀況下談和西用? 用都沒辦法用
就只是變成花瓶而已
PS: 但既有的意識形態還是影響這塊土地上的人們，這是不得不處理的問題
話說回台灣
台灣的發展是美國為了扶植台灣對抗中國因而扶植台灣的經濟實力
他們把大財閥產業鏈切割，中後段放到台灣，讓台灣做代工，之後再開放美國市場
同時在1970年代興起的經濟新自由主義造成他們把工廠外移
台灣在這波浪潮下快速的工業化
但到了1990年代，前蘇聯共產國家開放，東南亞開放
台灣這種破壞環境壓榨勞工的代工方式注定沒辦法維持只能產業外移，
但產業外移還是以這種生產方式，終端市場還是美國，這沒有改變
甚至中共搞產業轉型(騰龍換鳥)不要的廠商回到台灣，官員還歡迎鮭魚返鄉
在者還以本勞和外勞薪資脫鉤，維持低廉價勞力生產方式生產
ps: 台灣只是吃公共建設而已，只要東南亞國家的公共建設蓋得差不多，
那堆產業勢必沒辦法生存，光運費成本就比在東南亞國家投資高了
現在也因為現在的出口外銷賺不了那麼多錢，所以一堆資本家改為炒地皮
這種狀況顯然不合理，而且遲早會泡沫化的
若是人民有人權的概念，有居住權的概念，有勞工權的概念，有環保的概念
趁產業還具有優勢時要求政府逼使資本家產業轉型
但如今人民根本不曉得什麼是人權，可能連人文和社會科學的知識分子也不知道
在這種情況下是人文和社會科學沒有完整的搬過來和在地化的問題
在既有的文化思想沒辦法回應當代社會問題才會有你說的人文和社科沒辦法救國
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.40.177
→ ronray7799:中文系踹共 09/15 16:55
哈哈，你的想法和我的想法差不多...
不過我第一個目標會先指向當代新儒家，浪費社會太多資源了
※ 編輯: kuopohung 來自: 36.237.40.177 (09/15 16:59)
→ a874622:NOKIA SONY 是因為權力意識不夠虧損無法轉型?韓國三星是因 09/15 17:06
→ kuopohung:韓國也是被逼的1997之後不得不的轉型 09/15 17:07
→ kuopohung:但台商老闆還可以利用大陸便宜的工資生產 09/15 17:07
→ a874622:為 哲學思想高超升級轉型成功 蘋果是因為有賈伯斯二度轉型 09/15 17:08
→ a874622:錢學森 張忠謀 孫運璿 李國鼎 沒什麼哲學思想確轉型升級 09/15 17:10
→ a874622:要胡適錢穆牟宗三救國或誤國實在太會扯 09/15 17:11
→ xxxer:Morris的人文底子不錯喔。 09/15 17:11
→ kuopohung:那群人只是把公共建設蓋好，之後遇到大環境 09/15 17:11
→ kuopohung:台灣才工業化 09/15 17:11
→ kuopohung:只要美援一抽手(現在還維持1980年代的生產方式) 09/15 17:12
→ kuopohung:就是你看到的樣子 09/15 17:12
→ kuopohung:錢學森 張忠謀 孫運璿 李國鼎這些全都是造神出來的 09/15 17:13
→ ronray7799:這跟台灣沒有天然資源的關係比較大吧 09/15 17:16
→ a874622:與 胡適 殷海光 牟宗三 錢穆史哲救國相比 我還是比較相信 09/15 17:16
→ kuopohung:台灣也銷往不了歐洲(全世界最大市場)，技術也沒提升 09/15 17:17
→ a874622:火箭飛彈和科學園區神話 09/15 17:17
→ kuopohung:這和資源啥關係? 09/15 17:17
→ kuopohung:科學園區就代工阿 09/15 17:17
→ kuopohung:搞到現在政府還在補貼那些公司 09/15 17:18
推 xxxer:台灣有可以銷歐的啦…只是必須靠歐盟在台灣民間相關單位協助 09/15 17:18
→ kuopohung:再者，也就我說的美國大財閥把中後段的產業鏈搬過來 09/15 17:18
推 Zsanou:當代新儒家本來問題就很大了.... 09/15 17:18
→ kuopohung:放在竹科而已 09/15 17:19
→ xxxer:文件作業跟品質管理、法律的概念光靠廠商自己，真的不可能應 09/15 17:19
→ kuopohung:而且美援一抽手(1980年代後)就是你看到的生產方式 09/15 17:19
→ xxxer:付…技術當然不可能跟歐洲前端(像德國拚，找死啊？)，但是中 09/15 17:20
→ kuopohung:這還比較跟國際關係有關，造神造出來的 09/15 17:20
→ a874622:台灣的哲學社會運作層次應比科學園區時代高 卻無法升級 09/15 17:20
→ kuopohung:之後台灣產業就定型了 09/15 17:20
→ xxxer:間的是還好，就是品牌要作大，很不容易，單打獨鬥而已。 09/15 17:20
→ kuopohung:社會學政治學藝術等等...相關領域一直拿西方思想進來 09/15 17:21
→ kuopohung:試圖解決看到的一且問題，但都沒有內化變成自身可用工具 09/15 17:21
→ kuopohung:哲學被當代新儒家拿一堆資源後就沒多大聲音了 09/15 17:22
→ kuopohung:但既有的的意識形態卻沒有處理，也沒有把西方工具內化 09/15 17:23
推 a874622:哲學母國希臘慘死 無法升級 真怪 09/15 17:23
→ kuopohung:這才是主要問題 09/15 17:24
推 xxxer:古希臘跟今希臘是兩碼子事(無誤) 09/15 17:24
→ kuopohung:希臘喔，他的問題可以從好幾個層面來看 09/15 17:24
→ kuopohung:1.高槓桿操作，只為加入歐盟2.被德國剝削 09/15 17:25
→ kuopohung:3.古希臘和今希臘兩碼子事 09/15 17:26
→ kuopohung:德法英美那個不是哲學大國? 09/15 17:26
→ a874622:哲學王國古希臘無法武力升級被哲學弱智羅馬端了 真慘 09/15 17:27
→ kuopohung:甚至連日也是哲學大國 09/15 17:27
推 xxxer:我個人認為華人至今還有個優勢也是劣勢的地方：注重讀書但不 09/15 17:27
→ kuopohung:你確定義大利哲學很弱? 09/15 17:27
推 syearth:和哲學無關 09/15 17:28
→ xxxer:懂跳脫死背，這點一定要集體升級才行。 09/15 17:28
→ kuopohung:文藝復興，士林哲學等等...甚至士林哲學現今還是很有名 09/15 17:29
→ kuopohung:台灣的教育喔...根本不知道西方的方法論 09/15 17:29
→ a874622:謝謝各位大師指點 得做正事了 09/15 17:29
→ kuopohung:以及怎麼處理的 09/15 17:30
推 xxxer:還有一定要押著去學習獨立面對現實，因為你的對手就是這樣練 09/15 17:30
→ xxxer:出來的。底子一點也沒有偷懶。該被淘汰的時候到了也不會手軟 09/15 17:30
推 syearth:歐美日 跨國企業 強 和哲學無關係... 09/15 17:31
→ kuopohung:只知道訓練人體計算機和背誦零碎不成系統的知識而已 09/15 17:31
→ kuopohung:說到底還是對西方文化和現代化掌握不足了解不足所致 09/15 17:31
推 xxxer:西方要批自己是很狠的，這點我們可能沒辦法一時就學起來，但 09/15 17:34
→ xxxer:是遲早是會擴大的。 09/15 17:34
推 syearth:世界體系理論 大家都有聽過.... 09/15 17:34
→ syearth:半邊陲國家 要升級 難喔 09/15 17:35
推 xxxer:這還很難說啦，世事難料。土耳其很想加入歐盟，但阻力很多， 09/15 17:37
→ xxxer:結果氣起來乾脆自己先搬歐盟品質體系過來用。XD 09/15 17:38
→ xxxer:東南亞也是，所以還很難講。 09/15 17:38