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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : 先提基本知識: : → a874622:我想請教搞西方歷史人文受肯定的主流學者 結果找個數學家 09/17 19:46 : → a874622:雖然什麼學問都是哲學 但我輩不如學陳省身 丘成桐 楊振寧 09/17 19:49 : → a874622:林毅夫 老實算數學理化經濟 來得西化速度快一點 09/17 19:51 : → a874622:我想這樣楊振寧 李振道 丘成桐也是邏輯人文學家了 09/17 19:56 : → a874622:照這樣講華人海外學者學人文的多少都受過哲學訓練 更能掌 09/17 20:03 : 西洋史和其哲學史: : 西洋哲學史: : 伊比鳩魯 : 先蘇時期==> 蘇格拉底,柏拉圖,亞里斯多德==> 新柏拉圖主義 ==>早期士林哲學 : 斯多葛 : 理性主義 => 英美分析 : ==>中期士林哲學==>晚期士林哲學==> ==> 德國觀念論 ==> : 經驗主義 => 當代歐陸 : 知識論和形上學: : 歷史大概是: : 希臘城邦=>希臘化=>中古時代=>文藝復興=>啟蒙時代=>工業革命=>現代=>當代 : 對應的哲學時代大概是 : 希臘城邦: 先蘇時期==> 蘇格拉底,柏拉圖,亞里斯多德 : 希臘化: 伊比鳩魯,新柏拉圖主義,斯多葛 : 中古時代: 士林哲學 : 文藝復興: 理性主義,經驗主義 : 啟蒙時代-->工業革命 : 德國觀念論 : 現代-->當代: 當代歐陸,英美分析 : 從歷史年表來看: : 1.近代哲學從笛卡兒開始1500年起算 : 2.現代哲學從胡塞爾開始1900年起算 : 3.伊比鳩魯,新柏拉圖主義,斯多葛出現在希臘化時代 : 4.士林哲學是天主教的神學結合哲學,此時期的哲學又有哲學是神學的俾女之稱 : 5.到了笛卡兒,開創了認識知識的不同路徑 : 6.經驗主義是以培根為開端(歸納法),理性主義是以笛卡兒為開端(演譯法) : 7.之後的德國觀念論提出綜合經驗主義和理性主義知識論,替當代科學方法論打底 : 8.當代哲學回應的是自然科學的問題 : 英美分析是服膺於自然科學底下作些細微和瑣碎的工作 : 當代歐陸是批判自然科學,從這裡出發擴展到其他的人文學科和社會科學 : 但現象學和英美分析在東歐是有共同的始祖就是了 : 倫理學和政治哲學: : 傳統上政治哲學大約分為兩脈 : 空間論VS單子論 : 單子論: : 德莫克利特斯-社會契約論-自由主義 : 空間論: : 柏拉圖-共和-共產 : http://www.ptt.cc/bbs/W-Philosophy/M.1324584991.A.1D7.html : 其中的生產方式: : http://www.ptt.cc/bbs/Marxism/M.1338761215.A.754.html : ----------------------------------------------------------------------------- : 回到你的論點 : 只選取自然科學的技術那塊而不牽扯到思想? 而不牽扯到西方文化? 這有可能嗎? : 不深入探討形成西方知識體系也不探討西方處理知識的方法論,只要結果 : 形同只是抄抄公式,把國外的制度拼湊進入台灣而已 : 抄抄公式,把它引進到台灣,這有啥用? : 資本主義的基礎,以及如何賣錢和賺錢的基礎都沒去處理 : 這能賣得了多少錢? 能賣的久嗎? 我不是說只要科學技術其他都不學 西方文化 印度文化 伊斯蘭文化 能多學都是好的 我只是覺得 提升自己個人比提升整個社會應該容易的 多 海外華人人文學者受哲學訓練應該比 楊振寧 李政道 高錕 陳省身 丘成桐 這些只學枝微末節技術的人更能掌握西方文明精隨本源方法 以此去搞西方主流歷史文化學術成就應該比只會枝微末節表面器物 的人更高 但為何沒有掌握西方文明本源 方法精隨哲學訓練的楊李丘高陳等 達到西方學術最高成就的肯定 晉身西方主流開宗立派 掌握西方文明本源方法精隨理路的人 自己都提升不起來 得到西方人文學術學術最高肯定的余英時賣的是錢穆中國學術思想史的土貨 (開頭時會加點西洋前菜) 搞了半天就一個搞數學的 那不會找丘成桐就好 這些掌握西方文明精隨本源 搞西洋史 西洋哲學 西洋文學 西洋法律 西洋社會 西洋行政的華人人文大師哪去啦? 在西方世界自己的學術成就 提升到什成度 受西洋學術主流標準肯定的程度如何? 如果在西方世界自己的學術都提升不起來 還比不過賣土貨的余英時 何炳隸 張光直 許卓雲 楊寬 也比不過只學表面器物的錢學森 李政道 楊振寧 陳省身 丘成桐 自己在西方世界文明本土 掌握西方文明精隨方法架構本源確連 超越不了賣土貨 和修水電器物表象的 那我不禁懷疑這種哲學生出一切的因果論點 但還是欽佩各位大師學貫中西 小弟增廣不少見聞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.114.85
kuopohung:就以哲學來談好了,台灣能賣的也只有當代新儒家 09/17 21:20
kuopohung:其他的都拿不出手 09/17 21:20
kuopohung:但當代新儒家國外和其他學科根本也不太理就是了 09/17 21:21
kuopohung:最後一段可能有誤 09/17 21:22
kuopohung:到了當代,西方哲學在反省西方文化有時會參考一點不同 09/17 21:23
kuopohung:文化的產物,(但不參考他們處理的方式下的作品) 09/17 21:23
kuopohung:這並不表示西方學術就輸東方 09/17 21:24
kuopohung:他們只是借用某些部分,處理的方式還是以西方方法論為主 09/17 21:25
kuopohung: 複製 http://0rz.tw/mz46s 09/17 21:27
kuopohung:我自己寫報告經驗 09/17 21:27
hellwize:很簡單的問題,因為那些成功的人是靠著自己摸索才 09/17 22:03
hellwize:找到了西方文明的核心,而不是被別人告知的。 09/17 22:04
a874622:感覺在數學理化和自己歷史土貨裡 華人摸索成功機會多很多 09/17 22:49
a874622:搞西洋人文的尚在摸索中 09/17 22:51
Zsanou:我個人不喜歡新儒家,總覺得那會把儒家宗教化.... 09/17 23:35
kuopohung:龔鵬程不就這樣搞的? 09/18 00:40
kuopohung:再看一次這篇文章,我們談的根本是不同東西 09/18 06:53
kuopohung:我的的是問題出在哪? 應該要怎麼做? 09/18 06:53
kuopohung:你談的是現在是什麼? 但不講現在的問題在哪裡? 09/18 06:54
kuopohung:中國哲學沒有應然概念只有實然概念 09/18 06:54
kuopohung:這點在你這篇文章表露無遺 09/18 06:55
lovesrein:用個標點符號很難嗎...沒人覺得很難看嗎 09/18 09:56
a874622:倉促回應 有空會寫一篇排好一點的 我不是只講現在怎樣 還 09/18 19:29
a874622:而是在講照K大的假設推論華人學界應該不是現在這樣 09/18 19:31
a874622:一陣大亂鬥已離題甚遠了 09/18 19:33
a874622:華人學界是指海外的成名學者(其實我自己書上知道的啦) 09/18 19:36
a874622:各位大師的程度其實應該知道我的意思 09/18 19:41
a874622:就不另開一篇浪費板面了 09/18 19:42
a874622:各位人文領域大師在商確商確吧 09/18 19:47
ewayne:把你的問題反過來問,西方搞中國研究的學者也是一堆,又有 09/18 20:32
ewayne:多少西方學者在中國研究這一塊敢說自己能引領中國學者了? 09/18 20:34
ewayne:你是不是應該先搞清楚科學跟人文的差別究竟在哪?兩邊要訓 09/18 20:35
ewayne:練到精深的要求是一樣的嗎? 09/18 20:35
a874622:e大請檢視自己論點是在反駁我還是反駁K大哲學本源論 09/18 20:39
ewayne:反駁你阿,我的推文有講到哲學嘛? 09/18 20:44
a874622:其實我沒有反對學習西方哲學或西方學術方法(哪科不是?)詳 09/18 20:44
a874622:細應該再寫一篇完整敘述 不過懶了 09/18 20:47
a874622:原本是講歷史認同 結果大亂鬥到此 我根本不太懂哲學 我只 09/18 20:49
a874622:是覺得掌握西方哲學思想精隨如此神 提升個別學術成就地位 09/18 20:52
a874622:應該比提升整個社會容易 如能出幾個像馮康發展出有限元素 09/18 20:54
a874622:法(在工程數學計算實在太好用了) 或丘成桐這種解決數學史 09/18 20:56
a874622:問題的主流學者 更能說服我輩掌握西方哲學是掌握希方知識 09/18 20:58
a874622:達到脫胎換骨最有效途徑 但最可能提升自己的海外從事西方 09/18 21:00
a874622:文史哲法社會的學者自我學術成就和對西方文化貢獻卻遠不及 09/18 21:02
a874622:修水電搞枝微末節或余英時這種賣土貨的 要逼普羅大眾靠哲 09/18 21:05
a874622:學思想歷史認同提升 實務與預測未來效果可能性讓我心毛毛 09/18 21:07
kuopohung:哲學是歐洲文化的根源和核心 09/18 21:42
kuopohung:之後才發展出各種知識體系和價值觀世界觀 09/18 21:42
kuopohung:我主要談的也非哲學,而是價值觀世界觀知識體系 09/18 21:43
kuopohung:在西方文化間的運作以及如何運用到非西方文化 09/18 21:43
kuopohung:至於各門學科,沒有處理普遍知識的架構和價值觀之類問題 09/18 21:45
kuopohung:這是哲學的工作 09/18 21:45
kuopohung:就好比物理哲學,處理的是物理裡面的哲學問題 09/18 21:45
kuopohung:科學哲學處理的是普遍知識和科學為何的問題 09/18 21:46
kuopohung:知識論處理的是如何獲得知識,普遍的知識有什麼要素 09/18 21:47
kuopohung:之類的問題 09/18 21:48
kuopohung:其他學科,數學,物理,化學,生物,地科 09/18 21:48
kuopohung:沒一科是處理這個東西的 09/18 21:49
ewayne:掌握西方知識達到脫胎換骨?a874622你還是不懂 09/18 23:24
ewayne:靠外在器物,養出來的至多是憤青而已 09/18 23:25
vesting:加上貫徹的精神 就可以養出 希特勒 史達林 09/18 23:42
kuopohung:貫徹的精神也是西方的產物,台灣培養不出希特勒 史達林 09/19 00:55
kuopohung:拉,就以兩者的哲學差異來說就看的出來了 09/19 00:55
kuopohung:西方哲學的人是要對抗種種的挑戰,唯有在各種困難下 09/19 00:59
kuopohung:還能站得起來的才是人 09/19 00:59
kuopohung:若是因為被某種困難擊倒,歐洲沒人會可憐他的 09/19 01:00
kuopohung:這牽涉到自由意志,人如何作為一個人的問題 09/19 01:00
kuopohung:在中國哲學強調的是修身養性到政治 09/19 01:01
kuopohung:所以中國哲學下是不可能產生希特勒 史達林這類的人 09/19 01:01
kuopohung: 複製 http://0rz.tw/CLTOf 09/19 01:05
kuopohung: 複製 http://0rz.tw/Cwi5U 09/19 01:06
kuopohung: 複製 http://0rz.tw/NEw5y 09/19 01:10
xxxer:怎麼可能用逼的…(笑) 其實都是被逼的,只是東方跟西方在面 09/19 06:33
xxxer:對被逼的情境下,"能選擇"與"選擇"的選項不同。但現今就不一 09/19 06:34
xxxer:樣了,這個真正全球化、資訊也快速流動的世界,你是無法單獨 09/19 06:34
xxxer:站立的。西方需要了解東方,這是他們不知道N年前就已經覺悟 09/19 06:35
xxxer:的事,可不知道當今中國竟然還想重蹈清代的覆轍嗎?東方跟西 09/19 06:37
xxxer:方差異最大的還有"負責",一個想要自由的人,就必須能負責, 09/19 06:37
xxxer:從前東方還可以窩在自己的世界裡,但現在現實可是不允許的。 09/19 06:38
xxxer:至於單挑其中的糟糕出來看,那又是東西雙方都會有的,不過西 09/19 06:40
xxxer:方不大可能容讓這種憤青真正掌握學術菁華--希特勒跟史達林這 09/19 06:41
xxxer:種的是存在,但又不存在於美國、也不存在於英國。西方可不是 09/19 06:42
xxxer:一個無異議的集合體,從來都是互相牽制的。 09/19 06:42