→ ewayne:漢人不也是讓外族統治了兩百多年了嗎？ 09/21 23:31
→ ewayne:我一直不太懂，戰後在台灣推行民主可能會導致赤化，這到底 09/21 23:32
→ ewayne:是哪裡來的邏輯？ 09/21 23:33
黨禁 報禁 開放 加上那時候大家對共產黨也不熟悉
你能不保證共產黨會不會變成第二大黨?
而且國民黨本身在大陸就是被共產黨滲透到打仗時都臨陣倒戈才會輸
你認為老蔣來台還會重蹈覆測嗎? 滲透戰是很可怕的 一下你怎麼被踢下台都不知道
漢人被外族統治兩百年 但漢人沒有想要反抗過嗎?
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/21 23:44)
→ ewayne:反抗？然後呢？後期手握實權的漢大臣比滿大臣少嘛？又是哪 09/21 23:54
→ ewayne:個民族作為後期的軍事主力？ 09/21 23:55
→ ewayne:赤化...然後呢？既然是民主的結果，民主一樣可以結束赤化阿 09/21 23:58
然後? 證明漢人一直有排斥外族的想法啊 不然驅逐韃虜喊假的?
赤化還有機會讓你選舉嗎? 你真有趣
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 00:13)
推 duodeviginti:赤化是獨裁的籍口啦 真反共的是美國老大哥 09/22 00:46
以當時還在內戰的情況下要推行民主本來就有困難 何況當時的構想就是反攻大陸
在實行三民主義 憲政體制
當然你要說老蔣獨裁我也無話可說啦 畢竟黨政軍三權一把抓 要不獨裁也難
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 01:12)
→ reinherd:袁世凱：因為他是少爺 09/22 01:51
→ reinherd:關鍵還是袁世凱不打算挺清朝下去 如果他挺宣統皇帝,很有 09/22 01:51
→ reinherd:可能會變成南北議和,皇帝變成虛位元首君主立憲.但是 09/22 01:52
→ reinherd:袁世凱不是曾國藩第二,是夏亞～～～大誤 09/22 01:53
這就是我想說的 自己有辦法當皇帝 為何要讓別人來當
推 Kavis:很多人以為最高權力者想怎樣就怎樣，袁自己想稱帝都被趕下台 09/22 02:21
那也要看他能掌控局面到什麼地步 袁當初再怎樣也只是北方的軍閥
他是沒有辦法掌控全中國的 別忘了當時還有列強在角力
推 reinherd:我認為因為袁世凱沒有名分,哪有一開始搞共和後來自己當 09/22 02:32
→ reinherd:皇帝的道理,下面肯定不服.但是如果繼續是宣統就難講了 09/22 02:33
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 02:40)
推 reinherd:曹操：我能當皇帝 但我也還是讓劉少爺當阿 09/22 02:45
是啊 但最後他兒子還是稱帝了 而且清朝還有個最重要問題是外族
當時的革命黨就是打著這個口號在號召 就算施行 我不認能延續太久
最根本的問題是清廷太腐敗 革命黨就是要你下台 還有可能讓你當虛位元首嗎？
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 03:03)
→ vesting: 清末不只外族問題 還有皇權仍被掌握在太后的問題 09/22 03:27
→ vesting: 百日維新 就是模仿大政奉還的 09/22 03:28
推 FMANT:袁世凱挺滿洲 滿洲人自己都笑了 09/22 04:38
→ FMANT:真槍實彈的仗 袁也沒打過幾場 打到最後估計死得更慘 09/22 04:41
推 tsongs:清末推過君主立憲 失敗 好像是慈禧反對 09/22 08:54
→ a874622:唐德剛說袁世凱當時就是沈威志是個師長 要先兵變幹掉榮祿 09/22 10:28
→ a874622:然後攻打北京城重兵 根本愛莫能助 純粹為康有為背黑鍋 09/22 10:32
→ tsongs:戊戌變法目標當中好像有君主立憲 09/22 10:33
→ a874622:即使攻下北京城 光緒康梁還活著嗎 自己本錢也要賠光 09/22 10:35
推 PrinceBamboo:司馬昭 高歡 宇文泰 宇文護 為什麼不當皇帝 09/22 10:48
篡位需要時機 你能保證他們沒有皇帝夢的念頭嗎? 或許是時機不對吧?
推 xflies:通篇只是在幫國民黨開脫 ╮(╯_╰)╭ 09/22 11:32
不懂哪裡幫KMT開脫? 你說我認國民政府來台初期應該專制獨裁嗎?
首先你要了解當時會來台灣 是因為中國在內戰
對國民政府來說這已經關係到國家的存亡了 所以後來頒布 戒嚴令 動員戡亂令 也是正常
那後來你在意的KMT藉由在戒嚴時期 搞得一些見不得人的事 我也懶得評論
→ a874622:民主選舉出來馬英九 酸民都說快要赤化了 很難想像4050年代 09/22 12:10
→ a874622:開放共產黨來台組黨辦報 縣長縣議員立委國代省議員還是有 09/22 12:12
→ a874622:選 當時美國還在種族隔離 09/22 12:13
推 ocean11:如果馬的立場像老蔣那麼堅定，也不會被人說快要赤化了 09/22 12:35
推 kshsbug:權力這種東西不是這麼容易放手的 而且各國時代背景不同 09/22 12:41
→ kshsbug:文化和價值觀也不一樣 09/22 12:43
→ ewayne:赤化為什麼沒有機會選舉？中共不是一直都在選舉嗎XD? 09/22 13:18
→ ewayne:如果漢人一直有反抗外族的想法，那為什麼會有那麼多漢人幫 09/22 13:19
→ ewayne:著外族打自己人？ 09/22 13:19
總統能直選嗎? 中共開放的跟當初KMT來台開放的選舉是差不多的啦 地方里長 議員
讓你選好玩的 無傷大雅 說赤化為什麼不能選舉 你放眼國際有哪個共產體制的國家
是可以人民直選領導人的? 你當香港人一直爭取特首直選是為了什麼?
所以你說漢人一直沒有反抗清朝的想法? 那三藩之亂 鄭氏王朝
反清復明等抗爭活動是什麼 滿州人入關 短短幾年也在江南一帶屠殺幾萬人為的是什麼?
就你說的 太平天國不也是漢人反抗的一種嗎? 要反抗 號召理念和動機是重點
假如今天一個反對黨號召群眾上街頭 但卻沒有什麼目標 只因為單純反對執政黨
因為他跟我是敵對關係 所以製造對立癱瘓國會 你覺得這樣你會支持?
我覺得很多事情不能用單方面去看 不是黑就是白 這世界很多事情是有灰色空間的
而清末政府的做為 打敗仗 簽不平等條約 列強把大清國當殖民地 人民被當二等公民
加上滿人長期看不起漢人 滿人總是高官權貴 不懂民間疾苦
那這時革命黨打著 趕走滿州人 建立一個中華民族可以和平共生的共和國
本身還認為自己是漢人的你不會有共鳴嗎?
推 YFL12:中共的選舉歸選舉 有人會認為他們的選舉是民主的表現嗎? 09/22 13:43
→ FMANT:中共還是中國網際網路建設者勒 09/22 13:59
→ tsongs:看不出來幫國民黨開脫甚麼 09/22 14:22
→ tsongs:至少第一點很中立阿 一些主要國家民主過程可能都要花到百年 09/22 14:26
→ tsongs:當然要看由哪邊算就是 由無到有的思想擴散基本上要好幾代 09/22 14:28
→ a874622:戊戌變法成功 中國少混仗80年 可惜帝后黨實力懸殊 袁大頭 09/22 14:29
→ tsongs:你用現代的思維去想像清末的行為 那前人當然都會很差勁 09/22 14:29
→ tsongs:你不知到國民黨民初面民甚麼環境 當然認為國民黨很爛 09/22 14:30
推 vesting: 李提摩太表示: 我提中日英美合邦 只是為了傳教方便 09/22 14:31
→ a874622:愛莫能助 政改牽涉既得利益太多 但畢其功於一役也是胡扯 09/22 14:31
→ tsongs:想一下你怎讓9成文盲聽你話就好 09/22 14:31
→ tsongs:蓋棺論定的歷史很不好看 去了解當時做的原因有趣多了 09/22 14:33
→ tsongs:君主立憲可以縮短封建到民主時間跟少留很多血 09/22 14:35
→ tsongs:可惜清末想推推不起來 只能推翻 09/22 14:36
→ a874622:台灣收個證所稅 富人稅 年金改革就哇哇大叫 中國那麼大 沒 09/22 14:36
→ tsongs:印象中法國也君主立憲過 又被翻掉 09/22 14:37
→ a874622:國民黨和美軍槍桿 台灣日本土地問題也要等土共解決 何況這 09/22 14:38
→ a874622:種變更國體政制的大事 梁啟超康有為帝黨實力有未逮(唐德剛 09/22 14:40
→ a874622:說的)要袁世凱殺掉恩人榮祿攻打北京重兵 魂飛天外愛莫能助 09/22 14:42
推 tsongs:像王安石變法一樣 即使政策正確 社會條件不成熟一樣會失敗 09/22 14:46
→ tsongs:很多東西要等思想擴散才容易 即使你有足夠的權力也一樣 09/22 14:47
→ killeryuan:就想要獨裁而已 沒有美國你宵禁屎禁尿禁都完蛋 09/22 22:05
→ killeryuan:當然 要一個終身不知民主為何物的人去民主 也太苛求 09/22 22:08
※ 編輯: Darvish11 來自: 111.248.63.156 (09/23 00:49)
→ chrischiu:當時多數人已接受滿人當皇帝,純粹是兩次變法都失敗, 最 10/06 14:21
→ chrischiu:後被推翻,如果變法成功,今日滿人還是中國君主. 10/06 14:23