Re: [觀點] 中國和歐洲在戰略上的比較

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 中國統一而歐洲分裂其實只有一個原因
: : 封建法......
: :.............
: : 這些蠻族的建國是建立在封建法的權力義務上  上下之間的關係
: : 這點中國是從來沒有這樣的觀念
: : 這也就是歐洲分裂而中國統一的核心問題
: : 也是歐洲能孕育獨立思考科學革命與自由民主而中國缺乏的本質
: 我反對
: 中國會以統一為主往往有幾個說法
: 1 外患太過於強大
: 匈奴 突厥 遼 金 蒙古 蘇聯 俄羅斯
: 需要先進的政治制度才能對抗傭有軍事優勢的北方民族
: 有先進的政治制度才能統一中國

歐洲的外患強大更勝過中國
羅馬對抗蠻族法蘭西對抗諾曼人  挪威入侵英格蘭
更不用提強大的回教勢力或是草原民族入侵
這點理論無法成立

: 2
: 糧食是米和麥
: 可以存放收稅,而不是地瓜玉米馬鈴薯

原來玉米地瓜馬鈴薯是中古歐洲主食??!!
想被歷史板鞭也別這麼早把屁股翹起來

: 3天災太強大
: 不管是河川氾濫或是颱風,殺傷力是可以橫跨數省
: 大家不互相幫忙是撐不下去

歐洲中古的天災不強大??  小冰河期會哭呢

: 4
: 某人統一文字

歐洲的文字早就統一了  拉丁文
那又如何呢??

: 另外常常有人指責中國不民主
: 但是此言不明智
: 光是徵兵制, 科舉, 首功制, 全民皆兵, 打仗不是貴族的專利, 經學世家, 沒有奴隸階級
: 這些東西, 就是羅馬(不是拜占廷)滅亡後, 西歐人無法想像的民主自由

你說的只是兵役制度
我想你可能不知道日耳曼族的制度都是你上面說的這些東西
科舉或許沒有  不過查理曼朝有類似的東西

奴隸階級??  中國可是有奴隸階級的
但是在天主教世界  也就是西歐中古世紀  是沒有奴隸的
就算你要賣身為奴  也是有時間限制的  因為這些聖經都有規定
( 某個人工作七年想娶老板二女兒  結果結婚老闆把大女兒嫁給他
  他又工作七年才能又娶老板的二女兒~~賣身為奴還可以娶老闆女兒喔 )

: 要怪就怪宋朝太早軍隊國家化文武分家, 清朝一舉解決蒙古和金兩大外患

甚麼跟甚麼??  我在歷史板還是就可版??

: 秦始皇 項羽 劉邦 告訴大家貴族是可以被殺死的, 而且他們也殺光了
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你在說甚麼??  貴族當然可以殺死
要論殺貴族  這三個可能還比不上屋大維跟安東尼連手屠殺元老院

: 才讓中國看起來好像很不民主, 軍事力量沒有進步


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◆ From: 182.88.253.52
推 tsongs:天災那邊其實沒講清楚 提一下黃仁宇在赫遜河畔書裡提到的
→ tsongs:大意是黃河是條暴虐的河 水旱災常見 為春秋戰國多次戰因
→ tsongs:所以上下游需要一個統一政權來對抗自然災害
→ Anjou:你說的是秦晉借糧的事情  老實說我覺得這理由也牽強
→ tsongs:黃河水泥沙多 不是條優雅的河
→ tsongs:統一政權有利於對抗 這點應該問題不大
→ Anjou:萊茵多瑙也常鬧事情啊  水的問題真的不是關鍵
→ dennis99:天主教世界沒有奴隸???!!!WOWOW!!老實說我開眼界了....
→ Anjou:中古歐洲~~信仰天主教的是不能為奴的~~為奴的是異教徒
→ dennis99:你的話精確地說就是教會法允許天主教徒可以畜異教徒為奴
→ dennis99:那這樣天主教世界有沒有奴隸制度呢？
→ dennis99:我沒記錯的話天主教國家個別在法律上開始推動廢奴要到十
→ dennis99:世紀以後，這跟教會法十世紀後大量討論編纂有關係
推 Kavis:說實話，蠻族這方面我還是認為中北亞的遊牧民族比較可怕
推 Kavis:還有奴隸階級是專有名詞，在多數時候中國有奴隸，但並非階級
推 ppl:歐洲為拼音文字 所以分裂
→ ewayne:要說是蓄異教徒為奴，倒不如說是非教徒是沒有法律保護的，
→ ewayne:因為非教徒不被視為「人」
推 Pietro:非公民會不會比較好?
→ Anjou:中古沒有公民觀念  大家都是非公民
推 ronray7799:天災應該還是比中國少 疾病才是主力
→ qwert2013:鞭的好啊.....
推 Zsanou:鞭的好
推 hazel0093:歐洲的外患強大更勝過中國....我覺得你的LEVEL跟被鞭的
諾曼人燒殺擄掠到了巴黎門口  打到諾曼地分封出去才安撫一點點
挪威人入侵英格蘭  讓哈羅德疲於奔命最後亡國
整個西班牙半島都是回教徒

這還是中古時代  要是扯羅馬時代
羅馬蠻族入侵一波接一波
最少我在中國歷史上沒見過這樣的例子

→ hazel0093:半斤八兩
→ hazel0093:歐洲如果沒有奴隸的話為啥會出現廢奴運動啊？
我們現在談的是分裂的"中古"歐洲  廢奴運動是大航海時代造成的非洲奴隸
在中古歐洲  教徒根據教義同樣是兄弟姊妹  你敢養奴隸??  不怕破門嗎
當然  僕人跟奴隸是不同的  奴隸不受生命保護  是主人的財產
僕人的生命是要被保護的  領主有責任保護向他效忠的人

你要扯奴隸不如扯農奴還比較有機會

※ 編輯: Anjou           來自: 182.88.253.52        (10/21 23:36)
→ leptoneta:阿拉伯人&土耳其人：我會比中國外患弱?
推 a1091100075:蒙古人：我算中國還是歐洲人的外患？
推 a1091100075:匈奴人：歐洲人跟中國人誰比較怕我啊？
推 pups914702:馬札爾人：我也是外患!!
推 Rucca:歐洲外患強大？也可以說歐洲不會學中國直接吸納外患罷了
→ CCKAT:樓上確定歐洲沒有吸納外族嗎?XD
推 undeadsin:現在一堆歐洲國家都是當時的外患後裔........
推 Pietro:羅馬帝國最後幾乎都被外族架空了,打仗時的入侵方和守衛方
→ Pietro:都是不同支系的日耳曼人
推 shyuwu:基督教表示：歐洲不吸納外患？那我到底吸納了什麼信徒？
→ Pietro:以夷制夷制到最後歸化夷族成為軍隊的主要構成
→ Pietro:神羅不就是改宗的蠻族後代搞出來的?
推 dimer:鞭得太用力
→ dimer:haze拜託...別亂說了
→ skytank:五代十國不就是例子，胡人打胡人，漢人打胡人，殺成一團
推 hazel0093:再次聲明 hazel
推 Pietro:ha
推 Leika:先秦也是封建法社會 思想也是蓬勃發展 科技亦領先世界
→ Leika:探討此題 是該審視為何戰國趨向一統..."中原需要統一"以因應
→ Leika:"超大型天災防治+防範最強遊牧民族" 或許仍會是學界主流