看板 historia 關於我們 聯絡資訊
拔都西征時最後一戰不就在維也納嗎? 所以蒙古人與維吾爾人應該當時就到歐洲. 元朝時有位維吾爾人拉班掃馬到過拜占庭,羅馬最遠到巴黎. 漢人基本上唐代以後 都不出遠門的:) ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: : ※ 引述《BioMachine (Blueberry Night)》之銘言: : : 歷史記載中比較常看到的是歐洲人到中國旅行的見聞紀錄 : : 比方說中世紀的馬可帛羅和大航海時代後遠赴中國的傳教士 : : 中國古籍中不是沒有對於歐洲的描述 : : 例如漢代甘英描述的大秦到唐朝“經行記”裡面的東羅馬 : : 然而中國在17世紀中葉以前,似乎還找不到哪位信史記載的旅行者 : : 真正抵達過歐洲,在歐洲旅行或是定居 : : 不知道在歐洲(除去現代的俄羅斯)的書寫裡面 : : 是否能找到在大航海時代前,華人出現在歐洲的紀錄? : : 元朝時代歐洲人甚至能在中國政府任官 : : 相對的,在同一時期真的沒有華人到過歐洲嗎? : 西歐我不能確定 : 不過宋朝的時候 泉州到開羅(紅海側)有定期航線 : 也有宋商定居在埃及的紀錄 : 有沒有可能有更冒險的商人進入歐洲就不得而知了 : 不過個人認為有可能 : 實際上根據宋代的造船記錄 : 宋船已經是採用V 型船底 還有卡榫工法 三桅到五桅的船是標準了 : 技法超過大航海時代初期的西歐造船技術 : ( 我見過最誇張的紀錄是可以帶五百人在海上漂一年不用靠岸 : 這是甚麼鬼?? 企業號?? ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.170.73
time3Q:胡若望不知道是第幾個 10/27 01:09
shinshong:蒙古人、維吾爾人 這不是華人吧 10/27 02:14
PrinceBamboo:華人=中華民族= 漢,滿,蒙,回,藏,苗,傜,壯,維吾爾... 10/27 02:30
lostkimo:ㄟ~~上面這樣算法~就包山包海了~~~XD 10/27 03:15
PrinceBamboo:又不是新算法 本來就是法律規定 串主是問華人not漢人 10/27 03:30
vesting: 華人好像不太算漢人以外的部分... ex苗人 10/27 03:40
lejnsaryai:對外國人來說都一樣吧 XD 10/27 10:47
PrinceBamboo:如果華人只能算漢人 那又何必特地稱華人 10/27 11:20
undeadsin:覺得一定有經過絲路貿易早抵達歐洲的人....只是沒留名 10/27 11:25
ocean11:什麼時候法律有規定華人的範圍了? 10/27 12:46
shinshong:一般的認知,華人=漢人 其他的不能算 10/27 13:18
chrischiu:華人應該包含少數民族吧?我歐洲的客戶一直都說成吉思汗 10/27 13:22
chrischiu:多偉大,還問我中文的正確念法 10/27 13:22
lostkimo:理論上是會包含少數民族在裡面~~但是在本文..包進去怪怪~ 10/27 17:20
lostkimo:而且少數民族包含朝鮮族~依照韓國上古文明解說..... 10/27 17:21
lostkimo:這樣豈不是我們"華人"踏遍全世界....XD 10/27 17:22
neomozism:中華民族既是一個民族,也是很多民族,完全超越人類邏輯, 10/27 18:02
neomozism:是屬於神學或玄學的領域。 10/27 18:03
shinshong:推 玄學 XD 10/27 18:36
yuriaki:那有什麼神秘性 只是中華民國想建立的想像共同體中華民族 10/27 18:51
yuriaki:還沒有被廣泛接受而已 時間久了「也許」中華民族將成常識 10/27 18:52
ewayne:華人=漢人,那少數民族呢?意圖分裂中國嘛? 10/27 21:24
chenglap:打從一開始就想建立一件不合邏輯的東西... 10/27 21:48
Kavis:漢人本身也是多種族的聚合物 10/27 22:52
chenglap:種族和民族已經是兩種不同的東西了... 10/27 23:06
chenglap:另外對外國人來說, 連日本人都是華人的一種. 10/27 23:07
chenglap:歐洲把「Asian」混成一堆的人多的是... 10/27 23:08
yuriaki:日本人並沒有被視為華人的一種 10/27 23:27
yuriaki:Huntington還把日本視為中國印度以外的獨立文明圈 10/27 23:28
neomozism:中華這詞原本只是指漢族,少數民族那是韃虜,是夷狄 10/27 23:32
neomozism:可是共和國成立了,又不准他們脫離,強迫加入中華民族 10/27 23:33
neomozism:講得好聽是五族共和,實際上是臣服於漢民族 10/27 23:34
FMANT:兩千年來本來就是拳頭硬的稱霸 沒人是吃素的 10/28 01:03
FMANT:貌似善念的圖博人都血洗過長安城 到今天還要裝清純? 10/28 01:03
chenglap:學者當然看得出來, 我指的是臺灣中國泰國搞不清歐洲鄉民 10/28 02:59
constantin:中華民族有俄羅斯族 身為華人的彼得大帝到過西歐啊XD 10/28 10:33
wtj1003:鄭和算是出遠門吧? 10/28 13:16
zeumax:鄭和是回回,傳統算法穆斯林是獨立一族,但也能說的上是華 10/28 15:56
zeumax:人。 10/28 15:56
zeumax:基本上華人定義很模糊,滿苗回維不少人有漢名,出門在外自 10/28 16:03
zeumax:稱華人沒人認的出來,華人本身比較沒血族認定 10/28 16:03
aiiueo:漢人 華人 或者擴大來說 漢字文化圈的認同跟血緣關係低 11/03 02:57
aiiueo:跟文化比較有關係 也就是你說漢語 穿漢服 讀漢書 11/03 02:58
aiiueo:我就認同你 11/03 02:58
saram:漢族本身也是雜種. 不認血統, 認文化相通者. 譬如台灣平埔族 11/05 08:03
saram:, 本來外型就與中國漢人相似, 穿起漢人服, 學閩南語, 拿筷子 11/05 08:05
saram:, 用水牛耕田, 與漢族通婚, 就變成所謂的台灣人了. 11/05 08:06
saram:台灣許多越南女生的小孩, 誰不當他是台灣人? 11/05 08:08
hamanda:中國的少數民族包括俄羅斯族跟朝鮮族,所以他們也是中華 12/20 09:07
hamanda:民族的一員=>韓國的主體民族是朝鮮族=>韓國主要是由朝鮮族 12/20 09:09
hamanda:建立的國家=>韓國是由華民族建立的國家,同理可證俄羅斯.. 12/20 09:10
hamanda:漏字=>大韓民國是由中華民族建立的國家 12/20 09:13