Re: [疑問] 國民黨做不到治理全國，共產黨可以做到

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 最根本的差別應該在權力的基礎與統一上。國民黨的政治基礎在城市，在中上層階級
: ，政治利益與利益集團的糾葛太複雜，雖然北伐達到了表面的統一，但國民政府的權
: 力跟權威性仍然有其限度，內鬥不止，更別說加上個老共扯後腿，而西安事變看似迎
: 合了與論的一致抗日，其實對國民黨的壞處遠大於好處。
: 國民黨看似以老蔣為尊，骨子裡權力受制極大，遠說不到獨裁的地步，那是到台灣痛
: 定思痛以後，國民黨才真正達到權力中心完全鞏固的地步。
: 至於老共的組織基礎相比國民黨就單純多了，有蘇共支援下，硬體資源有門道，加上
這裡說錯了。就是有了蘇共的支援﹐中共才派系鬥爭了好幾次。

從一開始就共產國際派、本土派﹐到後來的延安派、莫斯科派。

中共在建政之前的長期黨內鬥爭﹐事實上就是一個排除蘇共﹐讓中共本土化的過程。

但要到皖南新四軍事件之後﹐在kmt外逼的壓力下﹐本土派才真正贏得黨內大多數。

而嚴格來說﹐要到史達林去見馬克思﹐中共才徹底擺脫了國外太上皇。

相比較而言﹐這方面kmt是優勢。

: 其主義思想本來就比較貼近下層階級，拼人頭很容易，尤其是那個動盪時代，又沒有
: 執政負擔，口號很理想化又不怕被戳破，很容易吸引熱血青年跟知識分子。
這裡也不不太正確。中共在國共內戰中﹐並不純然是“沒有執政負擔、口號很理想化”﹐

中共從1927年之後﹐一直有自己的執政地區及實際統治。即使是西安事變前夕﹐
受全面包圍中的陝北紅區依然有3倍多台灣大﹐36個縣政權。

必須承認的是﹐中共在建政之前於所控各縣的平均執政能力﹐是高於當時的kmt的。
這才使得熱血青年跟知識分子去到中共地盤後迅速成為中共擁躉。

否則如果沒有實際事例﹐僅僅靠宣傳﹐是很難讓人立場轉變如此巨大﹐
寧拋家棄產為名不正之匪的。
（兩邊立場的差異如今天台灣大陸的差異之大﹐比藍綠陣營互轉還夸張。）

: 中共建國後，又藉著無數運動打壓清洗反動派，權力結構一直非常集中，除掉國民黨
: 後，黨外幾乎沒有對手，黨內又透過鬥爭把老毛捧上神壇，幾乎老毛講什麼就做什麼
: ，狂熱到昏頭的地步，這種情況下，怎麼可能無法有效統治全國?
: 一個崇拜個人到了狂熱的地步，脫了褲子也要核子，小米加步槍的精神勝利法，不管
: 現在看來多不可思議，但能做到這種地步，國民黨輸掉大陸也是理所當然的。
事實上﹐正是在文革時期﹐中共才出現了地方割據傾向。

甚至可以說﹐文革初期是中國的內戰期﹐全國都在武鬥﹐彼此割據地盤互相攻擊。
國家主席、政治局常委可以被群毆打死的年代﹐從上到下一片混亂﹐談何有效統治。


說到kmt和ccp在大陸當時的差別﹐其實有個細節可以看出很大的不同。

ccp進入一個地方﹐次序是黨、政、軍。
先派黨員滲透﹐建立地下黨組織﹐然後發展成員﹐再從當地成員中建立地方政權及
遊擊隊﹐最後才是正規部隊進駐﹐同時整訓遊擊隊。

撤出一個地方時﹐則反過來是軍隊先撤﹐然後政權轉移﹐最後黨組織轉入地下潛伏。
因此除非把地下組織掃清、連根拔起﹐否則一旦外界剿力稍歇﹐
中共地下黨組織馬上就能又在原來基礎上發展起來﹐最後卷土重來。

這使得﹐中共建立起來的地方政權﹐必然是在先已完善的黨組織控制下﹐
而當軍隊進入時﹐一切後勤糧草被服人員補充﹐又都是在地方政權控制下﹐
也就等於黨的控制下﹐所以軍隊不可能違背黨的控制﹐想要消除派系﹐清黨也就夠了﹐
不需要清理軍隊。

而kmt在當時﹐進入一個地方次序是跟ccp完全相反﹐
通常是軍隊先攻佔控制一地﹐然後後方上級委派官員前去建立政權﹐最後才做黨建。

這使得委派的官員通常要到了當地才組建自己的人馬﹐對當地的掌控度不夠﹐
不得不依賴、遷就地方士紳﹐政令常常不出縣城。

更為嚴重的是﹐由於軍隊先期到達﹐通常都是先由軍隊建立軍管﹐
克城之初﹐糧錢壯丁幾乎都是軍隊一手操縱﹐不但常有先私佔公產發一筆橫財之事﹐
且很容易就出現軍隊軍閥化、視進入之地為自己地盤﹐中央的控制力不但沒有增強﹐
反而常常被削弱﹐以致派系層出不窮﹐每師每團均有私利私心。

而黨建的滯後﹐又失去中央當時唯一有效的監督﹐
甚至直到國軍最後敗退撤離﹐當地的黨組織依然沒有建立﹐
名義上各級軍官是kmt黨員﹐但事實上黨完全被忽略﹐軍官各行其是﹐以軍權為首﹐
軍中幾乎沒有多少有效的監督手段﹐不但軍官謀私利成為可能﹐
共諜橫行也是幾近光天化日堂皇而行。

這又使得kmt當時如果想清除派系﹐就必須處理軍權問題﹐單純清黨是沒有用的﹐
因為軍權就是一切﹐軍權覆蓋在政權之上。

然後當kmt撤退時﹐又反過來了﹐政權跑比軍隊還快﹐
常常大軍未退﹐當地先亂。而到軍隊一退﹐當地剩下全是空白﹐
除了一些大中城市幾個軍統中統人員﹐連個有組織的宣傳機構都沒有﹐
更不用說有效的、能夠發展壯大的黨組織﹐又如何能夠卷土重來。

如此一來﹐kmt在大陸時期其興也艱、其敗也忽就不難理解了。

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◆ From: 183.4.235.184
推 hazel0093:
推 zeumax:國民黨從建立時就像個喊自己人就能加入的幫派，總舵主只是
→ zeumax:個精神領袖。各堂口還會搶地盤械鬥，核心思想只是尊關老爺
→ zeumax:偶爾拜拜。
推 genewing:所以中共是：錦衣衛(緹騎)先行、官府居次、軍隊最後進駐
推 bobju:這跟中心思想的教育有關 跟共產黨一比 國民黨程度差太多了
→ bobju:國民黨退到台灣來 才真正有機會落實黨國教育洗腦那一套
→ bobju:小蔣在蘇俄有學到這些 老蔣應該是不懂的
推 YouthSouth:老蔣應該不是完全不懂  是非常排斥  否則何必清共剿共
→ bobju:也對 他以孫文的信徒自居 當然是排斥共產黨的中心思想
不﹐在我看來﹐老蔣不是不想做﹐而是在大陸時期﹐他沒辦法做。
（孫中山事實上也不是建立一個民主黨派﹐而是一個個人威權的集權黨派）

當老蔣開始在kmt中冒頭升級的時候﹐kmt已經就是派系一堆爭權奪利了。
這導致在大陸時期﹐老蔣一直無法做他想做的事﹐事事皆要求互相妥協﹐
哪怕一堆軍頭半獨立狀態不聽他話﹐他除了記下來以後報復﹐也沒辦法徹底解決。
因為他在大陸一直沒有孫中山那樣足夠的威權神主牌。
（孫中山在大陸一直被所有人視為先行者﹐而老蔣不過是繼承人之一）

要到了台灣﹐其他派系都在大陸損失殆盡軍權﹐老蔣才能夠進行自己想做的事。

所以我曾經設想過老蔣要如何維持政權﹐我的結論是實行分封制（包括讓中共獨立）﹐
徹底把中國變成十幾二三十個不同的國、黨、軍、政權﹐維持表面的邦聯制就好﹐
然後八仙過海各顯神通。這樣老蔣才能比較象後來在台灣一樣獨掌權力。

→ YouthSouth:怎麼說他都跟共產黨人共事過  也到訪過蘇聯
→ bobju:卻也因此他的國民黨才鬥不過共產黨啊~
推 ronray7799:孫文跟他老婆是容共派的...
推 YouthSouth:真正發覺鬥不過也是內戰後期的事  之前一直是佔上風的
→ YouthSouth:但反共的意志反倒有越益堅定之勢  然後台灣人就倒楣了
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.236.57         (11/06 23:05)
推 lwjan:推清楚的說明
→ FMANT:原因很單純  中共槍斃人不用理由
→ FMANT:國府槍斃人  中共就跳出來喊燒
→ FMANT:甚麼共產黨員進步性  不就靠子彈說話麼
推 Kavis:當時的KMT可說是全中國各流各派的雜燴，擺脫不了舊思維的保
→ Kavis:守派，天馬行空的改革派，擁兵自重的軍閥，爭權奪利的政治投
→ Kavis:機者，見風轉舵的商賈，徒有愛國心卻不得其法的憤青。從封建
→ Kavis:帝制到訓政修憲中間一個大飛越過程所可能出現的各種面貌，各
→ Kavis:種怪光離陸，各種歷史包袱，文化拖油瓶都在裡面。
推 Kavis:嚴格來說，當時的KMT根本稱不上政黨，而是派閥。而派閥是傳
→ Kavis:統既有的，為人所習慣所接受的，也就是大樹底下好乘涼。
推 JustinTW:推
推 bobju:c大的見解不錯 以後再看民國史會更容易掌握文字描述中的情境
→ bobju:我想到電影[讓子彈飛]跟[零零漆大戰金槍客],那種時代氛圍似
→ bobju:乎有點像k大所言 那時候的國民黨裏什麼樣的人都有 談不上有
→ bobju:什麼中心思想 大家都各玩各的