Re: [疑問] 實證主義 實用主義?

[Augusta (賤民有賤民的選擇....)]

好像我不直接回你未免太輕視人一樣......=_=


※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 實證主義 實用主義?
: 時間: Mon Nov 18 14:51:42 2013
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: ※ 引述《gecer (gecer)》之銘言：
: : 標題: [疑問] 實證主義 實用主義?
: : 時間: Sun Nov 17 15:37:05 2013
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: : 先前在八卦板上看到有人說中日西化成果的差距是因為中國採取實用主義 日本採取實證主
: : 義 然後現在台灣要走向自由主義?
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: : 小弟理工畢的 有簡單的方法去了解這些主義的意思嗎?
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: : ◆ From: 111.255.31.28
: : 噓 hazel0093:同樣的實用主義後來還變成中國改革開放的動力咧。        11/17 15:43
: : 推 dennis99:還不如說和魂洋才比中體西用來得成功                     11/17 15:53
: : → hazel0093:不，日本人後來全盤西化也佔上風XD                      11/17 15:54
: : → lolitass:這些名詞只是文字遊戲罷了 這些原因哪是三言兩語可以說清  11/17 15:55
: : → Augusta:八卦版鬼扯看看就好。Pragmatism、Pragmatism、liberalism  11/17 19:33
: : → Augusta:都是有特定的指涉，豈容人望文生義見到影子隨便亂套用？    11/17 19:35
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: 大概是原PO亂抄亂剪我的文章在歷史版衝文章數吧
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: http://www.ptt.cc/bbs/NHU_Talk/M.1363986570.A.AA2.html
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: 看推文部份的回文吧
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: 日本那個我沒很熟，那是fantasibear學長的專長，前幾天還聊到這些的東西
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: 至於實用主義和實證主義的差別
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: 實用主義和維也納學圈有關
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: 實證主義出現在孔德，1830年提出實證主義教程
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: 邏輯實證主義是石里克在1924年成立，奉英國維根斯坦為精神領袖

  維根斯坦早年師從羅素作語言學研究，
  固然與邏輯實證論走很近，
  但晚期的【哲學研究】根本與邏輯實證論不在同一條路上了，
  奉為精神領袖未免太過。

: 比實證主義是更精緻化的，當代邏輯就是從這裡開始的

  邏輯實證論與實證主義根本是不同研究範疇的學門，
  前者並沒有將後者「精緻化」，
  而是認為現實事物只有經得起邏輯檢驗的才是真理，
  邏輯實證論是刻意強調以形式邏輯為哲學方法，
  反對康德黑格爾以降的唯心論與唯物論傳統。
  他們自認為是哲學這個學門裡的實證主義者，如此而已。

: 實用主義，具我手邊的資料<<現象學與科學哲學>>的資料
:
: 和維也納學圈成員受納粹迫害逃到美國有關

  一樣的問題，何謂「有關」？思想是觸類旁通的，
  維也納學派當然會對杜威的實用主義有影響，
  但杜威可不認為實用主義是師承維也納學圈。
  維也納學圈本身就是很籠統的稱呼，
  代表著那群人有某種相同的研究習癖，
  這群人裏頭有哲學家、數學家、工程師、法學家、經濟學家，
  就跟「台大幫」意思差不多。

: 就以科學哲學脈絡，法國科學哲學和社會學大都以實證主義作為科學哲學開端
: 但英美的科學哲學大都以邏輯實證主義做為開端

  不論是歐陸哲學或英美分析哲學，
  實證主義都已是奉為圭臬的神主牌，
  英美語言分析認為透過邏輯分析語言乃是種實證方法，
  歐陸現象學也認為透過內省法反思自己最素樸本真的感覺也是種實證。

  而且為什麼突然限縮地冒出「科學哲學」？
  科學哲學是在反思近代科學革命與工業革命以降的自然科學的知識倫理學方面的問題，
  跟近代中國的洋務、五四跪求賽先生來救國，
  根本是不同檔次的問題。

: 這之間有無學術資源權力關係，這我就不知道了
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: 原PO提到的自由主義大概是看:
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: 在傳統與革新中徬徨
: ──1950-1960 年代間台灣思想界的幾個科學觀的拉拒
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: 這篇論文的吧
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: : 推 youtien:八卦板的邏輯是什麼壞的都推到中國去。                    11/17 20:33
: : 推 ocean11:八卦板就是一個眾說紛紜的地方                            11/17 21:35
: : 推 vesting: 而且是十人眾眾說紛紜 同一個議題的話                    11/17 22:28
: : 推 bobju:啊? 台灣早已沒人在談三民主義? XD                          11/18 00:44
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: ◆ From: 36.237.37.57
: → Augusta:其實查維基或西哲板看看，就有粗略的正確介紹了。          11/19 00:11
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: 我是到研究所做現象學報告找到上述的那本書我才知道大概情況的
: → Augusta:現象學、維也納學圈與實用主義間其實都有點距離，那個距離  11/19 21:19
:
: 1.維也納學圈和實用主義是有直接的關連

    何謂「直接關聯」？
    如果你要說某種思想的代表性人物過去曾是某某思想的信徒，
    因此之後他的思想轉向開創某某新思想就是跟原先的某某思想有關聯，
    那全世界的思想都可以攀親帶故到跟亞里斯多德有關聯。
    尤其是在黑格爾開創哲學史這條研究哲學思想的取徑後，
    哪一個成名的思想家(尤其是歐陸的)沒有從小乖乖地自古希臘開始練基本功？
    一句名言：西方哲學千百年的發展都是在為亞里斯多德下註腳。
    那我想你要堅持有「直接關聯」，
    最好把何謂「直接關聯」講清楚。
    不然我說存在主義跟教父哲學與士林哲學有關聯，
    也不是說不過去。

: 2.英美分析和當代歐陸有共同的始祖，弗雷格的老師和胡塞爾的老師好像是同一個

    分析哲學與現象學有共同淵源並不是因為胡賽爾與弗雷格有共同的老師，
    事實上他們也沒有同門過，
    而是因為他們都在回答康德對於意識能否直接認識到物自身這樁公案，
    尤其是在算數哲學，
    比如對於「1+1為什麼等於2」這樣一個簡單不過卻沒人說得清的意識問題，
    他們各自提出了解釋。

: 3.主要是做現象學的醫療倫理那方面的報告，胡塞爾批判了科學，
:
:   那我在這部分直接套科學哲學進去，所以才找了那本書
:
:   該書的作者也是台灣研究現象學的前輩

    你實在沒必要搬個不具名的權威出來，
    固然我確曾聽過有人用現象學方法進行醫療倫理的研究，
    但現象學乃是研究醫療倫理的方法論，
    而非將現象學作為研究課題。
    ──要這樣說，我也在用現象學方法作法律意識的研究喔><

:
: → Augusta:就跟研究比較海德格跟老子的思想差不多「近」。            11/19 21:21
:
: 倒沒那麼遠，再者當代歐陸在海德格後有一脈道家轉向，
:
: 在台灣多所哲學系看到德國老師很多是這樣來的
:
: 另外，是據說(老師說)海德格本人也有受老子影響
:
: PS: 德國海德格研究中心有兩位重量級學者對此立場不同，
:
:    一位是認為海德格某一篇文章抄錄改編自老子某篇東西
:
:    一位認為沒有

  近跟遠是相對的，道德經十八世紀就有歐語版了，
  我說過思想是觸類旁通的，
  海德格肯定是有看過道德經，
  但本人可沒承認存有與虛無是師承老子。
  就像我看聖鬥士星矢後深明女神不死之真理，
  但你可以說宅男女神代代總有新人出是淵源自聖鬥士星矢嗎？XDD


: → Augusta:思想都會相互影響，觸類旁通，所以也不是說無關係，但思想  11/19 21:23
: → Augusta:史不會這麼拉關係。──這是西哲的問題就不獨立成文了。    11/19 21:24
: ※ 編輯: kuopohung       來自: 111.255.176.23       (11/20 14:47)

  嗯，這真的不是個歷史問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.31.215
※ 編輯: Augusta         來自: 36.229.31.215        (11/20 21:39)
→ hellwize:k的文大致都就這種調調  多看幾篇就習慣惹
推 kuopohung:要談這個還是回西哲版談好了
推 kuopohung:分析和現象學的問題不再於物自身
推 kuopohung:物自身的談法還比較是現象學和詮釋學最大的區別
推 kuopohung:分析和現象學最大的差別在於讀了康德的什麼東西
推 kuopohung:我在西哲板有把相關資料打出來，你可以去找找
推 kuopohung:維也納學圈把維根斯坦奉為精神領袖這件事在大多數的科哲
推 kuopohung:導論書都有寫到吧
推 kuopohung:再來是實證主義，我念現象學(老師帶導論)還沒有直接有關
推 kuopohung:現象學是批判自然科學，才提出嚴格的科學意義
推 kuopohung:至於日本採取實證主義的問題，我說過了那是fant...學長
推 kuopohung:的專長，我自己在京都學派是看不到相關資料
推 kuopohung:但有聽他當面說過這類的東西
推 kuopohung:邏輯實證主義和實用主義的關聯是，維也納學圈的學者
推 kuopohung:逃難到美國後，結合美國文化才有實用主義的出現或轉向
推 kuopohung:科學無政府主義好像也是在這條件下出現的
推 kuopohung:<<現象學與科學哲學>><<當代英美分析哲學地圖>>兩本
推 kuopohung:至於海德格那個，我是聽老師說過，對那類也不熟
推 kuopohung:不過台灣一堆德國學者，好比何乏筆，宋灝，甚至朱利安
推 kuopohung:好像也是跟著道家轉向過來的
推 kuopohung:再詳細一點應該到西哲板談吧
推 kuopohung:補充: 朱利安是法國學者
→ bobju:哇~連推耶~壯觀
→ Augusta:唉，你這種光看導論的蜻蜓點水式讀法大有問題啊......