Re: [疑問] 楚漢--漢王/韓信

[a7v333 ( )]

※ 引述《beminaru (老胖子)》之銘言：
: 不好意思  最近狂看楚漢傳奇
: 雖然評語大多是糞做   但是發現蠻多地方的劇情跟維基查到的史實
: 都有符合
: 劇情中有一段  漢王和項羽交戰在滎陽
: 兵敗後  跑到前線跟韓信取兵一事  僅留下2000 士兵給韓信打齊國
: 請問這段是真的嗎@@?

史記卷92《淮陰侯列傳》

六月，漢王出成皋，東渡河，獨與滕公俱，從張耳軍修武。至，宿傳舍。
晨自稱漢使，馳入趙壁。張耳、韓信未起，即其臥內上奪其印符，以麾召
諸將，易置之。信、耳起，乃知漢王來，大驚。漢王奪兩人軍，即令張耳
備守趙地。拜韓信為相國，收趙兵未發者擊齊。


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史記卷八《高祖本紀》
漢書卷一《高帝紀》、漢書卷34《韓彭英盧吳傳第四》

這兩本書，四處記載幾乎都一樣，這邊只貼出史記《淮陰侯列傳》的內容
來，大致內容是說：

劉邦從成皋與滕公駕車往韓信、張耳處逃命；但是劉邦耍了點小手段，他
沒直接去韓信、張耳軍營，而是先去投宿，隔天一大早，駕車進入營區，
假裝漢王使者（如果說是漢王，衛兵可能會去稟報），這時韓信、張耳還
在睡大頭覺，劉邦於是摸入臥內，奪走符印，招集諸將，這時韓、張兩人
才驚覺劉邦來了，但是符印以被收走，而且劉邦是他們名義上的上司，只
能入內聽從調遣，結果就是被收走軍隊，之後只能調集原趙國剩餘的軍隊
攻齊



: 韓信從打魏國開始 後面招募的兵為什麼會這麼聽話的被劉邦拿走呢
: 劇情另一段  韓信遣散2000士兵 回家鄉招募人  五人給五長 百人給百人長
: 這是真的嗎?  韓信最後打下齊地  受封為齊王
: 地位和漢王是平等的嗎  (一樣都是王...是否變成聯盟的形式合作?)


這部份可能搞錯了，漢書卷34《韓彭英盧吳傳第四》有詳細的記載

....信遂虜豹，定河東，使人請權王：「願益兵三萬人，臣請以北舉燕、
趙，東擊齊，南絕楚之糧道，西與大王會於滎陽。」漢王與兵三萬人，遣
張耳與俱，進擊趙、代。破代，禽夏說閼與。信之下魏、代，漢輒使人收
其精兵，詣滎陽以距楚

信、耳以兵數萬，欲東下井陘擊趙....



從這邊記載可以看出

1.劉邦給韓信若干軍隊（不清楚多少人），攻擊魏王（魏豹）
2.擊敗魏王後，韓信請求多給他三萬人，讓他平定代國、趙國、燕、齊
3.擊敗代國後，劉邦派使者抽了一些精兵回滎陽對抗項羽
4.韓信、張耳，還有數萬人可以讓他攻趙

所以後來，也就是你前半段的問題，劉邦奪韓信、張耳兵權，應該有不少
是先前給的，之後攻齊才是原趙兵（以及他招募的新兵）



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※ 編輯: a7v333          來自: 61.230.56.178        (12/10 21:32)
推 HAHAcomet:周亞夫:睡覺睡到被人驅車進營奪兵符，怎麼帶兵的?
→ saltlake:粗柳營咩
→ eastpopo:話不能這麼說，是主君親自硬闖，不同於一班使者啊
→ eastpopo:韓信底下有不少人都是識得劉邦本人的，才不擋駕不通報
→ swpoker:韓信底下幾乎都是劉邦子弟兵阿
推 ocean11:這就好像在大門口站衛兵，營長來了，你放不放?
→ proletariat:細柳營衛哨:皇帝來了,沒主帥命令照樣不放入.(挺)