Re: [疑問] 能否推薦中東歷史的書

※ 引述《Schopenhauer (小華)》之銘言：
: ※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: :   很簡單，因為你所說的那些
: :   有的有專門歷史，有的就以上古文明歷史敘述之
: :   或者根本就以兩河流域為開頭。
: :   若以中東，往往內容就著重於伊斯蘭前後
: :   以你所說的內容，要敘述也挺困難的，因為彼此疆域有大有小
: :   文化有純有不純，而最後每個政權的結束，有在當地消亡也有移至他地
: :   寫這個中心，相當於把整個舊大陸跑一遍了.....
: :   中間要不少各地區歷史的專家。
: :   更重要的是
: :   以這樣廣袤的內容。
: :   人家可以出好幾本，為啥要指出一本集錦少賺錢?
:     在古代，應該只有中國和中東這兩個是中央集權的大型帝國了吧？
: 也就是黃河流域和兩河流域文明。中國其實和中東一樣，就像您說的，
: 從商朝到清朝，「彼此疆域有大有小；文化有純有不純；而最後每個政
: 權的結束，有在當地消亡也有移至他地；中間要不少各地區歷史的專家
: 」，更重要的是，兩河流域文明千年以來都是中央集權和政治統一占絕
: 大多數，其程度可能還超過中國？所以把中東歷史當做一個國家來書寫
: ，應該是比較合理的。如果都只從穆罕默德開始寫，之前的都忽略或草
: 草帶過，就像《國史大綱》或中國通史是從漢武帝開始寫一樣，這我們
: 從沒見過啊。
:     專家會認為唐文化與漢文化是不同的，但在西方人眼裡，通通都是
: 中國文化，只有細節上的不同。同理，穆罕默德之後的帝國與之前的波
: 斯帝國，都是同一個文明、國家、政治形態，只有細節上的不同而已。
: 把它拆開來敘述，就像翻開美國史第一頁居然是從林肯開始講，對，林
: 肯是造成美國中央集權的重要人物，但只從他開始寫，就是怪怪的。
:     如果一本義大利史不從古羅馬帝國開始寫，這是對的，因為義大利
: 人和古羅馬人或許在血緣上有關，但在文化上，真的是截然不同的民族
: ；前者愛好藝術，每戰必敗；後者質樸粗俗，所向無敵。中東就不同，
: 今天的中東人，跟古代的蘇美人、巴比倫人、波斯人，在思想方面是一
: 樣的。
:     我有找到一本很接近我所說的書，是西‧內‧費希爾寫的《中東史
: 》，有把穆罕默德之前的蘇美和波斯等等交代一下，算是我看過最沒有
: 敷衍這一段的。如果有人知道比這本更好的，感謝告知。
:     也謝謝unclefucka、HSNU1043、yester、fatisuya、karnoel、
: wladimir的回文，我獲益良多。我想也可以說是穆罕默德太屌了吧，他
: 是人類史上唯一同時身兼宗教和政治領袖的人，所以才會有這種狀況。


  中央集權大帝國有不少，只要想到沒有一省的諸侯能獨立集權叛變

  不鳥中央就可 (與省長不同)

  所以，上古的埃及、羅馬、亞歷山大都是集權帝國，中國要結束戰國才算


  而關於文化的傳遞，基本上由於文明間接觸，產生交融、滲透、變形是必然的

  只是要如何判斷何者較純，原屬如何，這可能得好好分析


  中國

  受惠於早早打到自然疆界--沙漠與根本入不了的草原區--

  與非處於交通路徑中段 (但卻是發生、推動事件的端點端)

  所以可以在自己的小天地內長久存在

  --文字：自己的、

    宗教：有自創與外來的，但外來的沒有外來教主操作，在爭政權上也不重要!

    學術：自己的

    人種：五胡亂華後，基本上就是境內大量雜交。後世再無大比例混入!

    政治制度與軍事制度：自己的

    外族的改造：片面、零碎、短暫、沒於主流，未真正短期間大幅取代過去的東西

    疆域：雖也多變，但範圍較固定，概為現在政權所曩括

  文化領域基本相當於領土領域，臣服的外族多非文化，而是軍事或利益

  所以在現代的政治上，常常被人研究/眼紅，是否真如此完美傳承，或是有缺點?



  中東方面

  真要說也不能說他是個大型帝國傳承，但可說他發展了自己的文化

  上古兩河時期：

  --宗教：多神，後被伊朗地區的波斯帝國征服取代

    學術：雖經後世的幾帝國(波、羅、穆)整理，但終究傳承不多，或經他族發詳延展

    人種：民族紛雜、四戰之地

    外族：先被波斯，後被羅馬斬斷取代! 為期甚長。



  經過羅馬波斯後，

  伊斯蘭興起，至阿拔斯結束

  --宗教：自創

    語言：阿拉伯語、波斯語 (波斯語後借阿拉伯字母復活)

    學術：由穆斯林社群 (曩括各人種，主為波斯人，因文化高聰明) 自幹

    人種：穆斯林們~

          --但基本上中央地區主由阿拉伯人與波斯人掌權

            就算中間爭哈里發有因老母不同族而自殘，但還是要有阿拉伯人血統

    外族：基督教鬼子、未開化中亞游牧民族、波斯藉伊斯蘭復興、非洲阿黑們

    疆域：多變化，過去疆域現今政權未有能完全曩括者

  而伊斯蘭文明中間雖經過動亂、被蒙古斬斷、軍閥割據

  不但沒有被消滅，反而順勢推廣--不過僅限於宗教與和宗教相關的法律生活制度。

  在阿拔斯被消滅前，文化領域雖也可說是與此時期文化帝國領域相同，

  但在領域內，至少就有兩個平行天子存在 (什葉波斯、順尼其他)

  後期由軍閥割據後無法被中央掌控的各國家，甚至還在當地內產生接替與併吞

  由不同人種、部族支持而產生新國家


  光就部族便與自唐後譜牒遺失，難分部族的漢民族已有概念上的差異了


  到了OTTOMAN

  雖中有西班牙多哥華、埃及Mamluk、瘸子帖木兒、

  但Mamluk是由中亞裔的奴隸兵竄了當初由庫德族的阿尤布而來

    (阿尤布倒是由什葉派的阿拉伯法蒂瑪而來)

  帖木兒出生未明，為時甚短，且其未佔有傳統上必須有的大馬士革與埃及等地

  西班牙哥多華更不用說，雖是阿拉伯人，但位於伊比利半島(中華文化在台灣差可比)

  所以基本上都不具單一的代表性，當然也可勉強看成是五代十國，但民族更複雜


  直到快16世紀，所有傳統領域才又由Ottoman一統，雖無波斯伊朗，但也就不管了。

  但此時離阿拔斯也久矣，更慘的是

  --主政人種：突厥人

    領導層語言：突厥語，雖也借了字母，但根本語言和辭彙文法都不一樣。


  阿拉伯人呢?  回去玩沙了....



  所以基本上，中東的整個歷史，若真要說一統連貫，也只有自回教興起後

  產生的文化帝國看待之。

  但這文化帝國內，其實有相當多比中國更複雜的各種類因素所致的分立


  而中東地區藉由回教復與前與出現回教復興後，又是截然不同的文化了。


  所以很難算說是真的延續未斷。


  是故，就現代國際政治的角度：

    中國：維持領土不分裂，則可曩括所有的文明、民族、地理的歷史上帝國傳承

    阿拉伯人：弄個泛穆斯林主義，可以達成將文明帝國最大化，讓自己立於頂

              弄個泛阿拉伯主義，也可以達成維護穆斯林文明帝國中心領域

              --有多大? 和去掉西羅馬的羅馬一樣大，從來也不含伊朗

              --至於非信穆斯林的阿拉伯人嘛...人少，就算了~





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.232.8
※ 編輯: unclefucka      來自: 140.119.232.8        (12/20 10:15)
→ saltlake:白蓮教從元朝到清末 在中國宗教起義或造反史上地位高上
推 shyuwu:阿拉伯人回家玩沙XD
→ gachimuchi:搞超久，我終於能點一主一國決議了...
推 JustinTW:簡單明瞭
※ 編輯: unclefucka      來自: 61.31.132.170        (12/21 00:53)
→ schinshikss:不太對，西周從管蔡之亂到國人起義這段期間
→ schinshikss:也算是「單一諸侯不敢叛亂」的時期。
→ schinshikss:更早之前的商朝有沒有這種特色就不確定了。
→ schinshikss:如果把原史時期也算進來，那從少康中興以後就算是了。
推 Schopenhauer:推unclefucka。不過比起中東，古埃及和征服波斯前的
→ Schopenhauer:亞歷山大帝國，應該不算「大型」帝國吧。至於古羅馬
→ Schopenhauer:，每一個省份都不平等，此種治理思維，應該也不算「
→ Schopenhauer:大型」帝國。
推 RollingWave:亞歷山大一死馬上地國就垮了怎麼算的上是集權
→ RollingWave:連他活的時候都有叛亂了