Re: [疑問] 鴉片戰爭一問

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《gecer (gecer)》之銘言：
: : 請問一下 當時清朝軍隊裡面有士官嗎?有做過整套軍事訓練嗎?當時清朝沒有軍校
: : 素質跟歐洲軍官比較如何?小弟拜讀過歷史月刊 說道鴉片戰爭與英法聯軍 清軍大
: : 部分軍隊都是臨時徵招來充人數的 而且大部分都是魯蛇 當兵要薪俸而已 真的殺
: : 起來馬上就逃了 再加上當時清軍應該沒有莒光園地跟精神戰力 所以軍隊忠誠度
: : 不高(也不怪清朝啦 中世紀的軍隊都是這種水準 所以電影赤壁裡一堆士兵殺到全
: : 軍覆沒其實沒根據史實 真正情況是看到鄰兵被殺後 馬上脫隊逃走)
: 綠營編制為標/協/營/汛，最底層的軍官是千總與把總，帶領一汛百人
: 湘軍和承襲湘軍編制的淮軍，以營為單位，營官一名帶領500人
: 一營分為4哨，1哨100人，哨官一名
: 所以清軍的軍官水準，是一個軍官指揮100人，幾無基層士官概念，
: 也無受訓制度與正規學校，都是由行伍或鄉勇之中任意指派
: 同期明治維新後的日本陸軍，完全抄襲西方軍制，基層單位中隊(連)100人左右，
: 小隊(排)50人左右，分隊(班)10人左右
你說的有不少問題
清軍的軍制很複雜 八旗軍 綠營軍 湘淮軍都不一樣
我們就只來談談綠營軍和湘淮軍就好了

綠營是一個全國性部隊的制度
一個國家分為鎮（可以視為師管區）-->協（旅/團/群）-->營三級編制
汛不是一個常態固定編制 也不一定一個把總或是千總帶一百人
小的汛數十人 大的汛上百人
汛的概念比較像是今天國軍的"據點"
海巡署的"安檢所" 或是警察的"派出所"
舉例來說就像是海巡署 oo總隊（協）xx大隊（營）
派出若干士官兵在浣熊中尉（千總）的帶領下在ptt漁港開一個安檢所（汛）
由營派出在各地逕行警備任務 依照個守備區的任務和大小分配不同人數
基本上綠營的編制性質比較像是警察保安部隊

而湘淮軍嚴格來說不是國家軍隊
所以組織上只有營一級
所以你不會聽到湘軍xx鎮oo協
湘淮軍是所謂的鄉勇團練 也就是民兵 屬於正規部隊編制以外
但是打完太平天國戰爭後 湘軍解散
淮軍保存 並且改編成"防營",或稱為防軍
綠營則是部分裁撤 部分改編為"練軍"
所以到了清末則是以防軍（淮軍）以及綠營/練軍為主

而不管是淮軍/湘軍/防軍還是其他"鄉勇團練民兵部隊"
編制是營-->哨-->隊
一隊十多人 八隊一哨 四個哨外加營屬親兵為一個營
所以可以視為班（隊）-->哨（連）-->營
所以會有銘軍左營 山字營等等
因為每一支防軍都是獨立存在
而這些防軍的高級軍官則會替補過去綠營的高級軍官缺額
例如太原鎮總兵聶士誠
通常防軍的軍官幹部比例很低,一個營者有營官和哨官軍官編制而已
參謀幕僚也是部隊長官自己聘的而非定制
相較之下 綠營大概有類似排長/副連長的軍官（把總/千總)
此外防營軍隊也有一些高級軍官根本補不到缺額 只能是記名提督/副將等等
所以防軍"黑官"很多
而基層士官稱為"長", 通常擔任隊長的什長（也就是今天的班長）
或是輔佐哨官（連長）的哨長（類似連士官長）
到了清末新軍 士官改稱為頭目（班長/副班長 稱為正副頭目）

另外不管是八旗 綠營 還是防軍/湘淮軍
一個很嚴重的問題是缺乏軍官幕僚團
西方一個團級部隊 除了團長副團長以外
通常還有團部參謀軍官 團副官
外加連營級軍官
這在部隊決策上可以減少個人因素造成的錯誤外
也可以分攤工作 因應多變得戰場環境
清軍一直到新軍改革以前這方面都是從缺的

: 清軍在清末的幾次戰爭之中，砲台陣地的定點防衛戰，主要都採取分兵把守、單純防禦
: 的消極方針，很可能就是因為指揮系統的薄弱，所以不能實行太複雜的戰術，只能消極
: 固守。清軍編制一直到袁世凱小站練兵，才開始完全西化。

基本上你沒有統一的軍令體系
只靠一大堆不同指揮體系的防軍
就只能這樣幹
並且複雜的戰術需要幕僚軍官團的協助
也沒有辦法統一和優化參謀作業
需要營參謀去制定詳細的計畫 副官擔任命令傳達在第一線擔任主官分身
多個基層軍官以準備戰場上的傷亡耗損以及帶領小部隊去執行一些遠離主部隊的任務
所以變成很僵化的執行定點防衛戰並不讓人意外

西化的陸軍編制有兩個起源 一個是袁世凱的小站兵
令一個是張之洞的自強軍
甲午戰後才開始有嘗試把不同體系的防軍/練軍/八旗兵整合進同一個體系
整編成西化軍隊 也就是武衛軍
但是武衛軍在八國聯軍之役被打趴 只留下小站部隊在山東躲過浩劫
武衛軍把過去的淮軍 小站新軍 八旗兵 以及甘軍整合於一

建議讀這篇左岸論文--清代臺灣的防軍
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012151632269313.pdf
會感受到防軍軍制的混亂和複雜

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (12/29 08:27)
推 LUDWIN:推
推 rockitcomeon:推
推 w180112:推
推 roseritter:推