Re: [疑問] 以歷史必然性看近現代中國的衰弱

[wnglon (郎)]

※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: 以往
: 我們在課本上看到的史觀是:
: "滿清腐敗無能,慈禧阻撓改革,
: 所以為了中國復興,孫中山推翻滿清"
: 這樣的正統式史觀,
: 把近現代中國的衰弱都推給滿清,
: 或著我們看某些人
: 常常怪滿清入關阻撓
: 中國資本主義發展,
: 或著看到有人責怪康熙阻止西洋技術流入
: 雍正禁教,
: 乾隆一口通商....
: 甚至有人往上責怪
: 明朝統治者,
: 像柏楊罵明朝統治者
: 說他們(特別是朱元璋)進行高度專制
: 壓制中國活力,(內閣常常跟明朝皇帝翻桌,御史照三餐罵皇帝好像柏老沒看見?)
: 或著罵蒙古征服中原導致宋朝資本主義萌芽中斷.....
: 好像大家一定要找個替罪羊似的.....
: 但我最近看一些研究著作,
: 如黃仁宇寫的書,
: 以及Plamc大寫的"橡皮推翻了滿清",
: 我個人的心得是,
: 要找近現代中國衰弱的根本,
: 根本不能推給某個(或某些)個人,
: 因為這是中國傳統社會發展發展到一個極限
: 所必然產生的結果,
: 如中國在經濟上必然是
: 以農為本的社會,
: 重農抑商是種必然的現象,
: 商人賺錢後不繼續投資工商業
: 反而投資於地產與培養子弟考科舉
: 是整個社會的一種社會經濟模式,
: 如此不可能創造商業與工業的革命,
: 所以難有西式工商革新的發展與中產階級的崛起,
: 更別提出現民主意識.....
: 至於政治上,
: 君權的提高是歷朝的趨勢,
: 也不能罵明清的皇帝如何專制(換別人都會是這麼幹)
: 中國的地理與社會環境不可能會允許出現自由的城市,
: 獨立發展商業貿易,
: 都會是維持大一統的局面,
: 在大一統局勢下,
: 難有出現歐洲那種激烈競爭局面,
: 沒有競爭,
: 不會有突破性發展,
: 所以近現代中國落後於西方,
: 以至於被西方超越後擊敗,
: 似乎就是種必然的結果?
: 現代中國在歷經動亂後,
: 才抓到一個切合實際的發展方向,
: 也是理所當然的結局?
: 各位有何看法?
: 有可以提出補充說明的地方嗎?
我想問的是

當初工業革命發生在英國

為何會擴展到整個歐洲

很簡單的道理

因為他的部分比我的突出

所以我想辦法去學

以致整個歐洲科技進步很快

看一看明朝中期

洋人與明朝戰爭

戰爭完後明朝反而想要學習洋人的火器而開放海禁

到明神宗時期軍隊轉化為火藥部隊

即使戰爭中我方出現許多瑕疵或不該出現的問題

還是能完敗對手

並且能完成萬歷三大征

看看清朝

一個外來文明

想統一中國

要怎讓漢族信服

高壓政策真的必要

並且科技不可發展過快

避免民間組織蒐集強大武器來反抗政府

再加上海禁，鄙視洋人

灌輸漢族觀念，現在中國已經很好了，沒必要學習外來文化

減少地區暴動的可能

此情形持續一百多年，科技發展遲滯也是無可莫非

被洋人打趴也是正常

清朝中期的鴉片戰爭與明朝中期的屯門海戰

算是兩個朝代相似點

但兩者結果卻不同

如果清朝不維持這麼久的高壓政策

鴉片戰爭或許下場會比較不同

清與明對日本都有戰爭

但兩者下場又不同

明明日本方面都有萬全的準備 武器也都很先進

而且最先進攻的位置都是朝鮮

清朝的皇帝也不昏庸

又為什麼清朝會輸呢

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◆ From: 218.161.57.121
※ 編輯: wnglon          來自: 218.161.57.121       (01/05 16:34)
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推 sovieter:應該可以用八個字概括吧:君若愚民,民必愚君^^y
→ ffaarr:工業革命發生在19世紀…不是15世紀。
我覺得最重要的是科技能不能緊追世界先進最重要 不能貪求第一 但也不能落差太多
清朝被洋人打趴就是落差過大 守城一方被打成這樣 這應該是有一大段落差
※ 編輯: wnglon          來自: 218.161.57.122       (01/05 20:10)
※ 編輯: wnglon          來自: 218.161.57.122       (01/05 20:12)
推 lucifer666:就像你上面說的  滿人怕漢人得到技術之後反抗
→ lucifer666:畢竟是少數民族 加上八旗衰敗 沒膽量開放了
→ lucifer666:而且皇帝昏不昏庸是其次 後期滿人無能還會牽制漢臣
推 bobju:別忘了清朝有太平天國之亂 清朝並非沒機會從中學到教訓 但是
→ bobju:整個文化大包袱的守舊慣性實在是太大了 很難說想改就能改
→ bobju:清朝的敗亡是有點那麼宿命的味道在 因為就算有識之志想改革
→ bobju:也來不及了 守舊慣性實在是太大了 給你的時間又這麼短 怎能
→ bobju:不亡?
→ bobju:別說是一個國家的政權 就是企業競爭也是如此 Nokia不是看不
→ bobju:到智慧型手機的市場及未來 而是它就算看得到 要轉攻這塊也來
→ bobju:不及了
→ bobju:於是乎 蘋果這幾年就持續稱霸下去 Nokia想翻身都沒那麼容易
→ bobju:[組織文化的慣性]是阻礙進步及變革的一大因素 這不是光靠頭
→ bobju:腦有多聰明 思想有多開明就能克服 整個要能夠跟上來真的需要
→ bobju:神蹟
推 JustinTW:推樓上，正所謂不怕神一樣的敵人，只怕豬一樣的隊友
→ FMANT:滿洲平定太平天國之亂的教訓就是絕對要壓制漢人兵權