→ zeumax:越來越像是某個神秘地方的國名稱呼一般 01/09 14:12
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 楚在那時候是不被承認的
: : 但是楚自己自認是跟周天子ㄧ樣地位
: : 所以楚王才會去向周要九鼎（九鼎在那時候代表什麼你應該不會不知道)
: : 就算楚國先稱王,但是對中原諸國來講他只是僭越而已
: : 不要跟我講妳不知道楚在那時候是什麼樣的角色
: : 結論就是
: : 你還是把王的意義搞混了(END)
: 楚是被承認的，是子楚，他的爵位是子爵，所以稱楚子
: 古文觀止九鼎，是王孫滿對楚子
: 但是我的問題不是在於它是否僭越，而是其他人面對楚
: 王時，是稱其為楚子還是楚武王(春秋左傳)，我很清楚
: 當時王是天子稱，重點是在於我自稱總統和妳們是不是
: 也稱我為總統這個方面上，在周就是楚王是被稱子還是
: 稱王
: 這個意思就是我前文舉英國爵位稱SIR的意思相同
: 前面有人說爵位需要人封？玉璽就寫很清楚了受命於天
: 其次皇子登基為皇帝，也是由前一任皇帝冊封的
: 在看到澶淵之盟，雙方的國書也正式稱對方皇帝，再從
: 所謂爵位的必需性來看，皇帝也擁有所有爵位的要求，
: 為何皇帝不是爵位呢？因為史書沒特別寫，反之叔在周
: 時是不是爵位？鄭國有冊封共叔段，可是從來沒人說叔
: 是周時的五爵
: 最後十三經，我很不想拿這個出來因為拿出來就沒得討
: 論了，孟子萬章下
: 北宮錡問曰：「周室班爵祿也，如之何？」
: 孟子曰：「其詳不可得聞也。諸侯惡其害己也，而皆去
: 其籍。然而軻也，嘗聞其略也。天子一位，公一位，侯
: 一位，伯一位，子、男同一位：凡五等也。君一位，卿
: 一位，大夫一位，上士一位，中士一位，下士一位：凡
: 六等。天子之制，地方千里；公、侯，皆方百里；伯，
: 七十里；子、男，五十里；凡四等。不能五十里，不達
: 於天子；附於諸侯曰附庸。天子之卿受地視侯，大夫受
: 地視伯，元士受地視子、男。
: 很明顯了，孟子回答周朝的爵位為何，孟子回答，有天
: 子、公、侯、伯，而子和男屬同一個，總共五等
: 孟子注疏 而爵位之列自天子始
所謂的受命於天
並不是就指天子是爵位
這句話是自己找一個正統的理由
就如同有些會自稱是某某皇室的血統
還有皇帝是秦始皇自創的
在周代以前根本沒有這東西
（我講的是指皇帝）
還有
諸國稱楚為楚子不代表楚王跟漢代的王是同樣東西
我講諸國不承認的是楚國自稱為天子這部分（王為天子號）
並不是說諸國不承認楚國
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