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※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言: : ※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言: : : 作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星) 站內: HatePolitics : : 標題: [討論] 103高中歷史課綱微調到底改了哪些事? : : 時間: Sun Jan 26 20:48:03 2014 : : 讓我們來看看馬政府究竟改了什麼! : : http://203.68.236.93/doc/95course/content/1000607-02.doc : : 上面這個連結是俗稱98課綱的100年新訂高中歷史課綱。 : : http://203.68.236.93/doc/news/1030120/5.pdf : : 這是教育部預計於103學年度起高中歷史課程綱微調修訂內容, : : 底下畫線部分表示新增、修訂,紅色字體表示新增且必須強調之內容。 : : 改變點懶人包整理: : : 早期: : : 1.荷西治台變成荷西入台,強調漢人渡海來台過程以及海盜顏思齊鄭芝隆 : : 2.鄭氏政權變成明鄭統治時期並強調覆滅過程。 : : 3.清領時期強調劉銘傳在台建設以及中法戰爭擊退法軍。 : : 4.開港時期強調鴉片戰爭與開港之因果邏輯先後關連。 : : 日殖: : : 5.日本統治變成日本殖民。強調羅福星等抗日事件, : : 甲午戰爭以及台灣人士對中華民國創建之貢獻。 : : 強調日治時代台灣人經濟與社會地位被剝奪之狀況。 : : 6.新增中國五四運動對台灣文化的影響。 : : 7.強調台灣人李友邦、丘念台、謝東閔、李萬居等曾赴大陸參與對日抗戰 : : 新增慰安婦。 : : 國統: : : 8.新增開羅宣言、波茨坦宣言內容,強調台灣有派代表參與制訂中華民國憲法。 : : 9.強調二二八事件發生的背景、過程與影響。 : : 10.說明三七五減租、耕者有其田與土地改革。 : : 說明臺海對峙、八二三炮戰、反共政策與白色恐怖。 : : 說明政府退出聯合國以及與美國斷交的過程與影響。 : : 11.經濟成長:強調尹仲容推動匯率改革設立加工出口區。 : : 近代國統: : : 12.說明臺灣的民主發展:增額立委選舉、美麗島事件、開放黨禁、解嚴、國會全面改 : : 選與總統直選。 : : 13.經濟起飛:說明十大建設、科學園區、資訊業的發展;並介紹此階段重要經濟政策 : : 的推手如孫運璿、李國鼎等。 : : 14.兩岸關係:敘述此時期兩岸關係的演變及具有影響性的重大事件,從三不政策、開 : : 放探親、國統綱領、辜汪會談、飛彈危機到世界分工體系下的兩岸經貿關係。 : : 15.說明中華文化在臺灣的保存與創新,以及文化的多元發展。 : : ============================================================================== : : 以上是103新課綱於台灣史部分變更的內容。 : : 與100版課綱相較並未刪減任何東西,反倒新增、強化了不少其他東西。 : : 只是用字遣詞有些變化, : : 例如荷西治台變成荷西入台、鄭氏統治時期變成明鄭政權、日本統治時期變成日本殖民 : : 時期等等。整體而言修訂並沒有規避影瞞過往國府介意的黑暗面,二二八事件、白色恐 : : 怖依然歷歷在目,但是強調了不少日治時期的黑暗與負面。 : : 我不懂這樣的變更算哪門子「去台灣化」? : : 蔡英文、李筱峰等人是在說些什麼.... : : 難道這樣微調後台灣人就被去台灣化變成中共統治下的中國人了嗎? : 看在學歷史的人眼裡,上面這種文章還真是危險極了,用些似是而非 : 的東西來混淆視聽。 : 讓念過一點書的來吧。 : 歷史講求脈絡,課綱也有脈絡,就從95暫綱開始,看看99課綱 : 怎麼改,再看看這次(用103做代稱)被「微調了啥」。 : 95的一項主題寫「荷、西與鄭氏政權」。 : 99把它改成「漢人來台與國際競逐時期」。 : 95的精神是:荷蘭、西班牙都比漢人(鄭家)更早在台灣建立統治 : 機構,這是事實,但是會讓讀者感受到,漢人也只不過是跟荷 : 西一樣的「外來政權」,清兵滅掉東寧王國同樣也是一次外力 : 入侵。 : 99的精神是:把漢人與「外國勢力」區分開來,說漢人是不一樣 : 的,用意何在當然就頗明顯了,想要塑造漢人統治台灣的正當 : 性。不過,這裡用國際競逐取代荷西的寫法,是比較正確的, : 因為,日本商人也很早就在經營台灣貿易站了,不是只有荷西 : 而已。 : 103的調整:99課綱要求課本裡要包括四項歷史事件,濱田彌兵衛 : 事件、麻荳事件、郭懷一事件、新港文書。而103說事件太多了, : 學生學不來,要把濱田彌兵衛和麻豆事件拿掉。 : 濱田彌兵衛事件是甚麼?濱田彌兵衛為什麼惹到王教授呢?因為那 : 個事件恰好可以彰顯日本人在台灣經營已久,他們不爽後來的荷蘭 : 人要求日本商船繳稅,才釀成了綁架事件。這件事情裡還牽扯到日 : 本與荷蘭人競相拉攏原住民,還帶了原住民去日本,想要讓原住民 : 去向幕府將軍訴苦,指證荷蘭人有多壞,希望幕府答應出兵到台灣 : 懲治荷蘭人,或者至少過問一下臺海貿易衝突問題。 : 接著,麻豆事件又是甚麼?是荷蘭人、漢人(主要是海賊)、原住民 : 西拉雅四社之間的合縱連橫流血衝突,這件事情凸顯了當時臺灣地 : 區的不穩定、多勢力、多元競逐特徵,而漢人在這件事情裏頭並不 : 光彩,離王道正統更是天差地遠。當然,荷蘭人也不是甚麼好東西, : 更重要的是「原住民被這些外來入侵勢力搞得很慘」,這是重點中 : 的重點。 : 拿掉濱田,拿掉麻豆,保留郭懷一(漢人領導對抗異族入侵?),保留 : 新港文書(凸顯出原住民原本沒有文字,是未開化的,是荷蘭人教他 : 們寫字) : 這樣剖析,應該就看出來了吧,別被「微調」兩個字蒙了眼,這叫 : 史觀的大顛覆!!! 裡面陰謀可大著!!! 陰謀? 好陰謀呵呵 就史論史來看看以下的大陰謀吧。 : 一是要凸顯漢人跟其他外來者不一樣 漢人與其他外來者當然有很大的差別。 第一連你現在都用漢人的文字在論爭,就不可以否定漢人對此地文化影響之 深重,遠不是荷西日本可以相比的。 再者對土地來說統治者是沒有意義的,統治者之正當性應由被統治者的角度 來看待才妥當。而論台島上之被統治者屬性,從明鄭以前的零星移民/殖民 ,到明鄭以及清代的大規模移民,構成了今日居民的主體,這些移民的數量 就是遠超過荷西日本的移民人數,構成了以上漢人不可動搖的文化霸權地位 ,居於文化霸權地位的漢人對統治者的認同程度有差別,統治者的正當性就 有差別,聽說這是居民自決。 : 二是讓讀者不清楚台灣在15到17世紀之間的國際化、多元文化特質 如上,不可以說荷西日本對台島文化沒有影響,但就算是其中影響最為重大 的日本影響力也遠不及漢人及其統治者的影響力,造成了國際化與多元性極 度不足。要實例,民間習俗節慶完全受漢人文化霸權影響,只有所謂原住民 保留其傳統文化,沒錯是原住民傳統文化,不是日本甚至於荷西文化。 不是トマト/パン/シリコン幾個單字就足以得證多元文化,否則維新開國 以前的日本其文化就已經是遠比台島更為國際化且多元,不應該視為有日本 主體的文化。 : 三是淡化原住民被各種外來勢力侵逼的事實 沒有錯,原住民就是被各種外來勢力侵逼,而侵逼最嚴重的就是來自中國大 陸的漢族「移民」,不是任何政治勢力。然則文化侵逼之語是對文化交流及 影響的污名化。事實是漢族的擴張嚴重壓迫原住民的生活空間,迫使原住民 成為「山地人」,這是政治軍事面的侵逼,對文化的影響相對是自願性的交 流與接納。 事實是今日的「漢人」普遍穿洋服說洋話看日本漫畫A片過聖誕節,誰在侵逼 了?強勢文化的影響力就是不可以否認,就算要污名化也阻止不了居民自願 去穿洋服說洋話看日本漫畫A片過聖誕節情人節萬聖節。 : 四是透過美化郭懷一這個包稅頭子出於自身利益而發起的流血衝突, : 編造虛假的民族抗暴故事。 「出於自身利益」?據說有四千人(當時台島漢人的十分之一)為了這郭懷一 自身的利益喪命,好個charisma。我看是這四千人的共同利益引發流血衝突, 有人把這四千人的共同利益解釋為民族抗暴,你可以有不同的解釋。 : 好吧,拿一條微調項目就可以寫這麼一大篇,其他的呢?沒時間 : 也沒精神耗在PTT上了,繼續工作去。 : 廣告一下,本公司製作的《聯經台灣史》APP上架了,有興趣的看客請上 : APP STORE 查閱產品訊息,公司官網和臉書都有介紹。感恩~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.39.220 ※ 編輯: yuriaki 來自: 220.136.39.220 (01/28 18:42)
eric7385:對文化的影響相對是自願性?這誤會可大了吧 01/28 18:50
eric7385:原住民傳統文化的流失和變化荷西首開其端,日本接續其後 01/28 18:52
eric7385:但1949年來的漢人政府亦難辭其咎,拿商業行為來反推,這 01/28 18:53
eric7385:是本末倒置。 01/28 18:53
ffaarr:前幾段的重點就是,你覺得歷史應該以後來的霸權服務,還是 01/28 18:54
ffaarr:應該儘可能回到當時的時空來看歷史。 01/28 18:55
yuriaki:別把傳統文化流失說得像罪大惡極 漢族文化的保留遠不及原 01/28 18:56
yuriaki:住民文化 但可沒有多少漢族人為了文化留失哭天喊地 01/28 18:57
yuriaki:這是文化交流自然發生的互動演變 強勢者影響力大 01/28 18:57
yuriaki:又,當然要回到當時的時空面對漢族的強勢在荷西以前就已經 01/28 18:58
yuriaki:入侵並壓迫當時的原住民,進而創出以後至今日的霸權狀態 01/28 18:59
ffaarr:台灣是後來被明鄭和清朝統治,所以漢人變成強勢,這可不是 01/28 18:59
ffaarr:當初的歷史必然。 01/28 19:00
yuriaki:至於今日的漢族人要為當時的原民抱不平? 貓哭耗子而已 01/28 19:00
GermanNavy:所以因為是漢人霸權就要在教科書上抹消掉部分歷史事件? 01/28 19:00
ffaarr:論漢人移民,晚明移民到呂宋或東南亞其他地方的漢人更多 01/28 19:00
yuriaki:錯 就是因為漢人移民強勢 才會引漢人政治力進來統治原本化 01/28 19:01
GermanNavy:原po的多元性說的是這段時間內各國謀取角逐台灣的事實 01/28 19:01
yuriaki:外之島 沒有移民立基鄭氏也不會來 01/28 19:01
GermanNavy:漢人是不是霸權因而要削掉這部分史實 不是理由 01/28 19:02
yuriaki:"移民到呂宋或東南亞其他地方的漢人更多"與移民在各地取得 01/28 19:02
yuriaki:主導權是兩回事 01/28 19:02
ffaarr:你這個「錯」有何證據? 01/28 19:02
eric7385:先不說漢族文化保留是不是不及原住民,漢人之所以不哭天 01/28 19:03
seafood:簡單說,我是有反省能力的漢人後裔。有些人不想反省。 01/28 19:03
eric7385:喊地是因為他們佔據了大量的生存空間與優勢 01/28 19:04
eric7385:況且你低估了原住民文化流失的危機與困境,合理化文化壓 01/28 19:05
eric7385:迫的霸權現象。 01/28 19:06
yuriaki:為什麼、憑什麼漢人移民可以佔據了大量的生存空間?軍事力 01/28 19:10
yuriaki:原住民就是沒有足夠的武力把漢人移民趕出去 反而被趕到山 01/28 19:10
yuriaki:地 就是打不贏而已 如此的侵略在過去幾千年來沒改變過 01/28 19:11
yuriaki:只是弱肉強食叢林法則 所謂原住民自己也是相互傾壓的結果 01/28 19:12
eric7385:所以你還是以勝者為王的觀念在看歷史,不去反省和補救 01/28 19:14
kutkin:對原住民來說 都是外來民族 差別在誰先誰後 01/28 19:14
lukehong:這是討論當時歷史還是以事後文化霸權論斷? 01/28 19:16
madaniel:要搞這個就不要寫歷史課本了,直接封面寫"洗腦教材"吧 01/28 19:19
calebjael:其實原po的四點﹐都可以拿美國歷史來做對比.... 01/28 19:21
calebjael:譬如﹐是否英國移民跟亞洲移民在論述中有所不同﹖是否常 01/28 19:22
calebjael:提到最早期歐洲移民還沒有大規模遷入前的諸部落王國﹐是 01/28 19:25
calebjael:否淡化印第安人受歐洲移民侵迫﹐是否隱少保王黨而美化華 01/28 19:26
shyuwu:想不到這種勝王敗寇的言論可以講得這麼臉不紅氣不喘 01/28 19:28
calebjael:盛頓、傾茶事件的抗暴性等等... 01/28 19:28
yuriaki:拿現代的國際和平秩序來批判歷史上的生存競爭就是以今非古 01/28 19:30
sleepcat612:既然那段時間是生存競爭,那就別道德正當化漢人行為 01/28 19:34
sleepcat612:樓主的論點跟婊子也想立貞節牌坊有什麼兩樣,漢人做了 01/28 19:34
sleepcat612:生存競爭的動物本能行為去攻殺其他人類,又要用現代教 01/28 19:35
shyuwu:既然都是外來者,那特殊化漢人除了自爽以外,根本沒有必要 01/28 19:36
sleepcat612:科書說那些漢人做的好做的沒錯? 01/28 19:36
yuriaki:我有那一段在道德正當化漢人行為了?個人的主張是不可以用 01/28 20:00
yuriaki:道德善惡看歷史 漢人是侵略但侵略為什麼然必是錯誤/罪惡? 01/28 20:01
yuriaki:而所謂漢人的侵略行為 是離鄉背井在外團結屯墾對抗原民爭 01/28 20:03
yuriaki:取生活空間 沒錯是損人(原住民)利己(開拓者) 但善惡何在? 01/28 20:04
yuriaki:課綱中有一句很有趣"設身處地瞭解歷史事件或歷史現象" 01/28 20:06
yuriaki:個人以為做不到排除道德善惡判斷 就不能設身處地理解歷史 01/28 20:06
chungrew:第一次看到把文化霸權正當化的論述,欠缺多元文化素養 01/28 20:16
katana89:歷史課本首要就是你腳踩這塊地 發生過甚麼事情 01/28 20:19
katana89:這應該是對歷史基本的良知和尊重吧 01/28 20:19
katana89:歷史為政治服務 各國前人已經用戰爭和血淚給我們教訓 01/28 20:20
yuriaki:「歷史教育」就是為政府教育愛國的國民 想知道發生過什麼 01/28 20:21
katana89:憑甚麼我們要因著執政者的喜好走回頭路!!? 01/28 20:21
yuriaki:事不要靠政府 政府只會給你對該政府有利的答案 01/28 20:21
yuriaki:不要妄想歷史教育有任何機會與政治脫勾 如果有那也只是你 01/28 20:23
shyuwu:偷拐搶騙地契沒有善惡,科 01/28 20:23
katana89:如果我們想靠政府的話 就不會在這裡反對了 01/28 20:23
yuriaki:的思想與當政者一致(或是徹底被洗腦) 而不是教育中正 01/28 20:24
shyuwu:有那個爭取的機會不爭取,是政府最愛的順民 01/28 20:24
yuriaki:不就是因為你們的反對是想要政府改或別改=靠政府? 01/28 20:25
katana89:史觀可以找出各方折衷點 少拿執政者歪曲的意志來強蓋 01/28 20:25
katana89:沒錯 任何改革都是循體制內的 不然要馬上革命嗎? 01/28 20:26
yuriaki:各方折衷點只是不同立場的妥協 不是真實 真實只能自己去找 01/28 20:26
shyuwu:好好好,要求政府別介入也是一種靠政府啦 01/28 20:26
yuriaki:正視歷史教育就是愛國教育 才能真正讓歷史學術與政治脫鉤 01/28 20:27
shyuwu:順你的意,回到國編本算了 01/28 20:28
katana89:愛哪一國? 在這國家認同都沒一致的地方 這是危險發言啊 01/28 20:30
katana89:愛你的勝利者帝國? 還是多數民族共和國? 這啥落後史觀? 01/28 20:31
yuriaki:哈哈哈 愛那一國? 你連編課本的政府是那一國都不知道? 01/28 20:35
yuriaki:還是你認為編課本的那一國沒資格且不可以教育愛該國的國民 01/28 20:36
yoyun10121:如果勝利者就理該改寫歷史, 那我們是不是該回去歌頌蔣 01/28 20:37
yuriaki:正是因為國家政府有權以教育作為一種自衛的手段 所以愛國 01/28 20:37
yoyun10121:公看小魚逆流而上,, 01/28 20:37
yuriaki:歷史教育有其不可否定的正當性 但這不表示人民就該被洗腦 01/28 20:38
yuriaki:但想不被洗腦找尋"真實"的歷史 當然不該靠政府 01/28 20:39
yuriaki:也就是不該要求政府進行符合你自己觀點的歷史的教育 那只 01/28 20:39
yuriaki:是同樣的洗腦 沒有差別 01/28 20:40
yoyun10121:等等.. 我們是民主國家對吧? 結果不能要求政府?XDDD 01/28 20:40
sleepcat612:民主國家選民不能要求政府,真是天大笑話 01/28 20:41
yoyun10121:怎麼講的好像回到獨裁時代, 國家想怎樣就怎樣, 百姓只 01/28 20:41
yoyun10121:能自求多福.. 01/28 20:41
yuriaki:當然不能要求政府 法制內的手段是選舉首長與議會 首長與議 01/28 20:42
yuriaki:會自己會去作他們喜歡的愛國教育 01/28 20:42
yuriaki:幾時與民選首長與議會抗爭是一種「民主」了? 01/28 20:43
sleepcat612:民選政府你說選民不能要求政府?別開玩笑好嗎 01/28 20:43
sleepcat612:樓主該去搞清楚「參與式民主」是什麼東西 01/28 20:44
yoyun10121:我想這已經不是歷史層次的問題了... 01/28 20:44
yoyun10121:如果出發點是政府想怎樣就怎樣, 那也沒啥好談了 01/28 20:45
yuriaki:當然 拿民主來作為爭歷史教育方針的理由 更坐實了這抗爭 01/28 20:46
yuriaki:根本就只是與歷史學術無關的政爭 01/28 20:46
sleepcat612:樓主完全弄不清楚這裏為什麼要提到民主 01/28 20:47
shyuwu:原po想放棄行使公民權是你的事,可是別人不想 01/28 20:47
yuriaki:民選政府受民意之付託首長與議會有共識當然是想怎樣就怎樣 01/28 20:47
katana89:這樣說來 知道歷史容易被政治影響 卻還默默承受無作為的 01/28 20:48
shyuwu:不想放棄 01/28 20:48
sleepcat612:對新政策大眾有不同意見,向政府表示、抗議,完全合 01/28 20:48
katana89:豈不是更有問題? 當啞巴不要連別人一起噤聲了 01/28 20:49
sleepcat612:情合理 01/28 20:49
shyuwu:民主不只是選舉而已,希望原po能理解 01/28 20:49
yuriaki:「歷史」不會被任何東西影響 改變的是歷史教育/認知/解釋 01/28 20:51
lukehong:看來你對民主跟歷史都有很大的誤解 01/28 20:51
yuriaki:官辦教育當然為官方服務 不爽去私校 01/28 20:51
sleepcat612:納粹政全就是在完全委任首長與議員下才出現的 01/28 20:51
yuriaki:歷史的認知是從史料來推敲 史料的記錄內容未必就是真實 01/28 20:52
yuriaki:歷史的解釋是處理史料的方式 同樣的史料可能有不同解釋 01/28 20:53
yuriaki:吵官辦歷教育只是在爭政治主導權 此外無他 就是政爭 01/28 20:54
lukehong:官辦的教育當然為官方服務?<-你確定你在民主國家? 01/28 20:54
katana89:歷史教育論點被徹底打臉後 還想繼續戰歷史本質嗎? 01/28 20:54
yuriaki:史料的累積與發掘與政府無關 如何解讀史料更是存乎一心 01/28 20:54
sleepcat612:東拉西扯,要戰立場也站穩點 01/28 20:55
yuriaki:民主國家官辦的教育當然為民選政府服務 有什麼問題? 01/28 20:55
sleepcat612:那民選政府為誰服務 01/28 20:56
katana89:民主國家 官員對選民負責 不是政府 難道要從這裡教起嗎? 01/28 20:57
shyuwu:人民發現民選政府施政有誤,所以上街抗議。有什麼問題? 01/28 20:59
yuriaki:民選政府當然就代表全體選民 沒必要為個人服務 連這也不懂 01/28 20:59
katana89:民代質詢官員議員代表選民 有人需要的是公民課本不是歷史 01/28 21:00
shyuwu:所以大埔事件是? 01/28 21:00
yuriaki:拿大埔出來就是要討論政治了? 已經超出板旨 01/28 21:00
shyuwu:台灣歷來的抗議都被原po無效化了 01/28 21:01
sleepcat612:對政治學理解停留在二戰以前的人,沒什麼好討論的 01/28 21:03
yoyun10121:說實在看了原PO的回應, 不難理解為何這次公民課綱也要 01/28 21:03
shyuwu:大埔事件的受害者是苗栗縣多數嗎?內政部何以不上訴? 01/28 21:03
yoyun10121:大改, 把多數暴力和政府濫權的章節都刪簡 01/28 21:04
kuopohung: 01/28 21:04
shyuwu:有這原po這款順民,難怪政府肆無忌憚 01/28 21:05
wed1979:我們也是歷史的一部份…由一個個事件串成一個時代…今天 01/28 21:05
wed1979:的大埔,明天的OOXX... 01/28 21:05
kingcallme:有沒有不相信政府卻又要依靠仰賴政府的八卦?我都錯亂了 01/28 21:30
clementia:歷史教育本來不該是統治者的工具,把這種事情當成 01/29 02:33
clementia:理所當然的人根本沒資格談歷史 01/29 02:34
windfish:真要討論咱的漢人祖先們做過啥事?來啊。首先,閩客械鬥 01/29 06:49
windfish:淵遠流長的歷史來一下,閔人何時遷台客人何時遷台,分別 01/29 06:50
windfish:在何處發展?為何發生爭執?閩客各自和原住民的爭紛如何 01/29 06:50
windfish:發生?有過那些大事件?我沒看過歷史課本認真討論這些跟 01/29 06:51
windfish:我們漢人祖先息息相關的事情 01/29 06:51
windfish:這些對現在台灣影響可大,為什麼不談? 01/29 06:53
yoyun10121:這些本來就該談呀, 只是過去課本總是把重心放在誇耀漢 01/29 07:43
yoyun10121:人"經營"台灣, 甚至還扯到宋元三國來強調漢人統治的正 01/29 07:44
yoyun10121:當性. 01/29 07:44
innominate:歷史教育是為了愛國教育?...我是不是看錯了甚麼? 01/29 10:47
Swallow43:不用懷疑,當年杜正勝等人就是強調"愛台灣"教育 01/29 12:31
Swallow43:跟學生座談還有上課時,也舉國外例子說歷史教育就是這樣 01/29 12:32
Bismarck:「愛國」教育跟「愛臺灣」教育劃上等號,就是承認國家 01/29 12:38
Bismarck:與鄉土是分開的。 01/29 12:41
ewayne:連自己身邊的事物都不會欣賞了,卻要他欣賞他可能一輩子都 01/29 12:47
ewayne:不會接觸的事物? 01/29 12:48
ocean11:簡單說就是我漢人侵略你是為你好對吧 01/29 12:56
windfish:一大早誤按成推,噓回來 01/29 13:23
ronray7799:這大概是反串吧 01/29 16:52
jb12345:國外來講目前較值得關注就德法吧,不過這也是有他們的背景 01/29 18:55
jb12345:至於其他的玩的都同一套,只是他們國家定位沒台灣這麼模糊 01/29 18:56
bbclearn: 替某些群噓 01/29 22:27
bulank:歹年冬 01/30 00:44
mikejr:政黑來的 意外嗎 01/31 01:12
linkin5566:垃圾廢文 你該不會是國史同盟的吧 02/02 12:57
darknight127: 02/02 12:57
irene1770:婀娜 02/02 15:58
rayven:政黑不意外 02/07 16:11
sneak: 既然那段時間是生存競爭 http://yofuk.com 01/01 22:01