Re: [討論] 103高中歷史課綱微調到底改了哪些事？

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    恕刪大部份。

※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言：
:      好，外敵當前，暫且把湘淮鬥爭放一邊，曹和孫都相當聽從劉銘
:    傳節制，最初的雞籠戰役打得不錯，沒讓法軍登陸。不料此時劉
:    銘傳營務處裡的李姓官員向劉進讒言，說孫開華不可信任，劉銘傳
:    耳根子軟，擔心滬尾一旦失守，法軍會長驅直入台北，於是將雞籠
:    防軍調往滬尾，所餘兵力不足以守衛海岸線怎麼辦呢？只好退上獅
:    球嶺。結果，法軍輕鬆佔領雞籠港區，不過分去打滬尾的那批確實
:    是被孫軍擊敗了。劉銘傳寫信向上級這麼解釋：
:      基隆退後，敵兵上岸住營，兵勢已分，往攻滬尾，不足千人。
:      若不撤基隆之守，敵必全隊攻犯滬尾，無兵往援，雖提臣孫開
:      華驍勇敢戰，器械不敵，眾寡懸殊，何能保其不失？
:    我不是軍事史專家，總覺得這戰略和這說詞頗奇妙。反正呢，雞籠港
:    就是丟了。

    嗯，其實事實就是和劉銘傳描述的差不多。當時法艦隊可用的陸戰隊兵力大約是
1800+，法軍先占基隆的結果就是要留兵防守清軍可能的反攻，結果打滬尾就只能派出
600+，其他要守基隆。基隆不丟，那可能孫開華就不是5000+打600+，是5000+對1800+
。

    而以中法戰爭中各戰役的兵力比與傷亡比來看，法軍通常打五個也能贏。清軍要
贏一般要有十倍以上的兵力優勢，比如說諒山大捷，清軍40,000+打法軍不到2,000。
整場中法戰爭中能夠以敵我雙方差不多均等的兵力重創法軍，使其傷亡逼近500的(亡
76，傷408)，只有劉永福曾經辦到：當時清軍正圍攻宣光的法軍，劉永福負責堵捷援
軍，雖然兩次引爆地雷擊退法軍，最後還是不支撤退。500也是法軍在整場戰爭中曾遭
遇的最大的傷亡。

    交換比很難看的原因，主要當然是兵器上的劣勢。清軍從頭打到尾，幾乎完全沒
有野戰砲兵。使用的槍隻有大半是前膛槍(rifled musket)，好些甚至根本沒膛線
(musket)。

    王德榜曾經用12,000+的兵力與2,000法軍交手，清軍不但最終敗退，戰場遺屍600+
，而且只造成法軍死19、傷65的損失。傷亡如此懸殊的原因之一就是湘軍系統的王德
榜只有前膛槍可以應戰。而湘軍系統的將領對新兵器的採用通常很保守。

    同樣的，劉銘傳對也是湘軍系統的孫開華不滿的其中一個原因，就是他用的槍隻
老舊，為此劉傳還特地撥給他500支後膛槍。沒有這500支新槍，參考上面王德榜血淋
淋的教訓，劉銘傳要想不丟雞龍而以孫開華獨當法軍海陸近2,000人的戰力，大概也是
凶多吉少，什麼都想要什麼都要不到。

    當時一隻前膛槍要價銀4兩，後膛槍一桿要14兩；一發彈藥前膛槍五六文，後膛槍
要二三十文錢。

    至於下面說劉銘傳被鄉民圍毆的事，先不說得自傳聞，清庭當時就不怎麼信，就
是真有其事也不足為訓。袁崇煥碰到的還更慘呢。身後是非誰管得，滿村聽唱蔡中郎
。

:      事實上，劉銘傳把雞籠的兵調走之後，滬尾之戰還沒開打之前，法
:    軍就已經登陸雞籠港了，此時劉銘傳芳心大亂，猜猜他怎麼著?
:     淡水新關稅務使法來格呈：
:         總稅務司憲：前今法兵尚未登岸，亦未曾據有基隆，戰事實多
:       奇異。按法往攻基隆，派有一隊中國之天主教民首先登岸，為中
:       國曹總鎮擊敗。而劉爵帥令曹總鎮退兵，隨法之中國天主教民乘
:       勢攻取基隆；散居居舍，行同野獸。當本月初五日，其中有一教
:       民獲該地一十五歲幼女，強行姦污。該地人大怒，戝起同仇，殺
:       戮隨法之中國天主教民約二、三百人；餘皆逃回法船。
:     　　劉爵帥退至板加地方，該地人民怒而圍之；捉爵帥髮，由轎中
:       拽出肆毆，且詬之為漢奸、為懦夫。爵帥惟曰：『好！好！爾輩
:       欲我戰乎？我今即回基隆去。但爾輩誰為願隨我去者』？言甫畢，
:       計挺身前立願隨爵帥去者約有千五百人。爵帥即以火鎗、銀錢分
:       給此眾，帥之而行。聞沿途添收樂從人民，已計有七千之多。
:     　　劉爵帥先令孫總鎮退回扈衛地方，孫不遵；回言『吾今誓死於
:       吾汛地內矣』！按孫鎮部兵三千，軍械甚精、軍容甚整；進退步
:       伐，皆有可觀。加以其兵久經訓練，錢糧按月支領無虧，士飽馬
:       騰；且皆愛戴孫鎮。而孫鎮立營之地，又多高下起伏不平，地利
:       得矣；似無難敵退登岸之二千法兵地。茲我亦急欲見此戰勝負之
:       所在。
:       (中略)
:          有言劉爵帥未回基隆，仍駐於板加地方；終日不出衙署，
:        心身皆無所用。惟曹總鎮在基隆，盡力辦事。
:     　　一千八百八十四年十月初七日(即中國八月十七日)巳正，由淡水新關具。
:    各位，有趣吧。劉銘傳曾被台灣士民拖出轎外痛毆：
:         「塞你娘!!給我回去打仗!!!」
:    放心，劉爵帥並沒有立即回戰場，稍後的滬尾大捷就是孫開華自己
:    打下來的。
:    此次遭辱之後，「心身皆無所用」的劉帥怎麼辦才好呢？天上掉下來的
:    禮物林朝棟就在此時帶兵帶糧出現了，大大振奮了劉的士氣，此後林朝
:    棟在基隆戰場與曹總鎮等人聯手英勇抗敵的故事就請各位自己去看吧。
:       順道一提，霧峰林家不是省油的燈，他們很瞭湘淮鬥爭的局面，因此
:    林家兩面押寶，林文欽南下去幫湘系的劉璈，林朝棟北上去幫淮系的劉
:    銘傳。這著棋走對了，事後劉璈被鬥倒，林家卻仍靠的劉銘傳的提拔而
:    聲勢大振。
:      寫這段歷史，卻把台灣士民的反應、角色消音，只保留有利官方觀點
:    的部分，不是太可惜了嗎。
:      補一段，清軍最後大敗退時，是林朝棟英勇斷後，恰好連日大雨，基
:    隆河暴漲，法軍不敢渡河追擊，才沒一鼓作氣打到台北。根本不是甚麼
:   在劉銘傳領導下「成功阻止」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.64.218
推 Hartmann:推
推 hgt:劉銘傳對孫開華不滿 因為火槍老舊? 有點牽強
推 hgt:老舊就發新的給他 為何需要不滿? 也不是難事啊
    嗯…那可不是街邊的面紙給您免費發放的…湘淮軍之所以要分湘淮軍，和相當大
部分餉源自籌(厘金局)、其他餉源靠協濟而很不可靠也有很大關係。換言之，後勤的
部分是各自獨立經營的，而從政府那邊要來的款項則需要與其他軍系相競爭。劉銘傳
要心胸夠黑夠狹窄，大可叫湘軍朽戈鈍甲去送死，爭取來的好東西留給自己淮軍子弟
到台來用。湘軍自己有餉源不換好武器，還要劉銘傳替他們爭取給他們強迫推銷，又
不是佛心來著，誰跟你好聲好氣好臉色。

    再說打仗就是燒錢，一把後膛槍抵過三個淮軍士兵的月餉(四兩二錢)，劉銘傳可
沒有家大業大夠銀彈，槍是一邊向朝廷哭窮一邊給的。湘淮軍在遣散士兵時，也有幾
次是拿「報效」的名目給打發掉的──欠餉就當作大家報效給朝廷的，反正就是沒錢
發了，全部滾蛋吃自己吧。一支正在同敵人打仗的部隊可經不起這樣折騰。這買槍發
槍，武器的效力或許還在其次，要緊是那銀子要分多少在這上頭，讓資源配置維持平
衡，可不是想要就要要多少給多少。(前面不就把槍械的價錢列出來了嘛，有緣由的)

→ hgt:如果他犯傻不用新火槍 那也是他自作孽 況且他應該也用上了
→ hgt:最後一句有點官大學問大的味道
推 Zsanou:推,最後一句好微妙......
推 hgt:也許因為湘淮軍的分野 劉銘傳的確得花費一番功夫  不過孫國華
→ hgt:戰敗 對他也沒好處 他這麼作 只能說 他得把他的管轄範圍弄好
→ hgt:算盡他自己的本分  多偉大義氣 我認為還稱不上
推 calebjael:推
推 zeumax:當官嘛！能盡本分就了不起了，多少名臣勇將不是盡本分
→ zeumax:不盡本分的庸臣怯將我也不用提，現成擺者
※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 1.162.77.164         (02/06 01:26)
推 time3Q:這篇專業  力推  劉銘傳的私心與怯懦果然是被過度誇大了
推 mshuang:那麼明顯點出來前面那篇內容是互相攻擊寫的做什麼....
→ mshuang:這樣就不好玩啦，我還想討論為什麼外國人寫的出文言文呢
→ ewayne:有一種東西，叫做文書官。
→ mshuang:那內容有沒有被改寫過呢？是不是湘軍在處裡時動了手腳呢？
推 killeryuan:上海收稅的也是外國人 不知道看不看得懂數字