Re: [疑問] 為什麼蘇聯要將俄羅斯分成那麼多共和國?

[calebjael (calebjael)]

馬克思主義認為﹐政府是階級統治的產物﹐不管是什麼政府﹐都是某些階級用來統治
另外一些階級的工具。

因此馬克思主義認為﹐真正的共產主義實現的時候﹐是消除了階級的未來美好﹐
那個時候的全世界﹐是不需要政府存在的。

但是﹐在實現共產主義之前﹐就難免存在一個長期的過渡的階段﹐這個階段中﹐
政府是一種必要存在之惡﹐這個過渡階段﹐如果由無產階級來控制及主動導向﹐
則稱為共產主義之前的社會主義階段。

所以對於原先的共產主義者來說﹐是分還是合是沒關系的﹐最終都是要合﹐
在最終的合之前﹐有的地區發展快﹐有的地區發展慢﹐有的地區先成立社會主義國家﹐
有的地區慢成立﹐都沒關系。（譬如說﹐外蒙符合條件了﹐先成立社會主義國家﹐
等以後中國其他地區也符合條件成立了﹐外蒙再合併進來﹐或者到時都一起取消國家﹐
都是合理的）

列寧就是一個共產主義、國際主義者。他把這種國家概念推廣到民族﹐提出﹕
有的民族發展快﹐滿足條件了﹐連國家都可以不要﹐慢一些的﹐自己成立國家過渡﹐
再慢一些的還沒條件自己成立國家﹐需要接受指導。

所以列寧的民族自決政策﹐規定各個民族都平等獨立﹐各民族自治。在這種自治中﹐
有的民族人口眾多或者經驗豐富﹐可以獨立建國﹐擁有完全獨立的外交軍事等權力﹐
有的民族還不行﹐可以行政自治﹐但沒有外交與軍事等權力等等劃分。
有的民族更不行﹐暫時還需要有經驗的民族來幫他們、指導他們。

可以擁有自己的外交、軍事權力的﹐就是烏克蘭、白俄羅斯這些民族加盟共和國。
沒有外交、軍事權力的﹐就是加盟共和國之下的民族自治共和國。
再往下還有自治州等。

蘇聯的最高權力機關是最高蘇維埃﹐最高蘇維埃由聯盟院、民族院兩個平等部分組成﹐
聯盟院按人口分配﹐而民族院則按等級分配﹐譬如說（具體數據我沒查﹐此處為譬如）﹕
加盟共和國每個有25席﹐自治共和國僅11席﹐自治州僅5席﹐其他民族1席這樣。

列寧將這樣的蘇聯稱為各民族的大家園。

但列寧不久後就死了﹐從史達林開始﹐不再是國際主義者﹐而是大俄羅斯主義者﹐
各加盟共和國原先所應該具有的外交、軍事等權力﹐事實上歸於最高蘇維埃本身﹐
蘇聯從原來設想中的一個“共產主義聯合國”變成了一個國家。

蘇俄沒有獨立的政府部門﹐它的部門就是蘇聯的政府部門﹐而蘇聯的政府部門又
有一些兼任了其他加盟共和國的相同部門﹐此時的蘇俄相當於“虛級化的台灣省”。

也即﹐事實上不是蘇維埃俄羅斯侵奪蘇聯的權力﹐把自己變成蘇聯﹐
而是蘇聯侵奪俄羅斯的權力﹐使得俄羅斯被虛化不成為一個國家﹐
這也是後來俄羅斯總統葉利欽要帶頭解散掉蘇聯的原因之一。

雖然後繼者已然思想不同﹐卻還在名義上宣傳及保留神主牌列寧的那套外殼﹐
這使得蘇聯的“肉體與靈魂”產生了脫節﹐憲法上各加盟共和國有主權﹐
實際上卻無主權﹐於是在戈巴契夫政改後﹐各加盟共和國就紛紛發表了主權宣言﹐
試圖讓肉體與靈魂一致。

在這個過程中就有了要脫離蘇聯的如波羅的海三國﹐有不願脫離蘇聯的如中亞五國﹐
最終由於三大國（俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭）都想脫離﹐蘇聯就解體了。

對於大俄羅斯主義者來說﹐之前是為了從蘇聯奪回被虛級化的俄羅斯權力而分家﹐
但現在變成又想重新併回一個大俄羅斯了﹐看起來行為矛盾﹐但本質上都是
大俄羅斯主義。

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◆ From: 183.4.255.210
推 Kavis:推，我們這邊真的很少了解關於社會主義國家的一些事情
推 gfneo:大推
推 PrinceBamboo:推! 原來是蘇聯本身的質變導致的演變結果
→ PrinceBamboo:理想總是難持久 最終還是回歸實權
推 hgt:戈巴契夫做的是對的 只可惜其他人是政客 為謀取利益導致蘇聯
→ hgt:破敗  葉爾欽也不過是個自私自利的政客
推 hgt:就現在看來 戈巴契夫像是蘇聯的王安石
推 GermanNavy:這樣說起來解體的時候是俄國政府重新成立?
推 YouthSouth:不算重新成立  是俄羅斯共和國政府的合法性基礎逐漸壓
→ YouthSouth:倒蘇聯  俗稱葉爾欽效應  90年代台灣凍省時是當紅概念
→ YouthSouth:calebjael最後三段寫得很簡略  其實可以參看Tony Judt
→ YouthSouth:的《戰後歐洲六十年》第二十章(在卷四)  交代得較詳細
推 vesting:當時老李應該是擔心兩省長兩市長去簽新中國聯盟條約
推 mkiWang:PUSH
推 Geigemachen:中亞五國如果堅持存續蘇聯,蘇聯還可以在中亞存在囉
推 PrinceBamboo:哪來兩省長? ROCinT的福建省從來沒設省長啊
→ PrinceBamboo:沒有核心俄羅斯人主導 維持名同實異的蘇聯也沒意義
→ PrinceBamboo:隨俄羅斯大哥一起加入CIS還更實際 不過土庫曼退出了
推 Voony:推~y
推 youtien:福建省有省主席啊，現在也還有啊。
推 YouthSouth:無關福建省主席  是直接民選的台灣省長被類比為葉爾欽
推 hgt:是啊 上一任還是現任的法務部長在當
推 pups914702:《戰後歐洲六十年》還不錯
推 Crobat:推！
→ PrinceBamboo:所以我是問哪來"兩""省長"啊
→ PrinceBamboo:台灣省長+福建省主席 怎麼算都不會等於兩省長啊
推 hgt:人家的意思就是台灣省長+福建省主席啊 難道還要推文寫
→ hgt:"一省長一省主席"?  畫蛇添足嘛XD
推 YouthSouth:關鍵是直選首長(宋)對中央(李)的政治挑戰  福建省主席
→ YouthSouth:非民選  政治基礎極小  跟台灣省長相提並論不是很妥當
→ PrinceBamboo:而且PRC有正牌福建省長 ROC冒牌省主席去簽什麼聯盟?
推 hgt:對PRC來講都是冒牌的
→ PrinceBamboo:vest的意思顯然不是hgt擅自解讀的那樣 是問v不是問h
→ hgt:總統以下都是冒牌貨
→ hgt:什麼叫"顯然不是"? 等到人家說了 你在顯然吧XD
→ hgt:你也不是第一天愛挑人家語病了
→ PrinceBamboo:先不等人家說就擅自解讀的不是你嗎? 我看比較像筆誤
→ hgt:你自己先解讀了啊  那我當然也能來解讀一番
推 PrinceBamboo:我直接問答 哪有解讀"人家的意思就是如何" 無理取鬧
推 hgt:不解讀也能推文問答? 這是啥? 蒙著眼睛推文?
→ hgt:你就是解讀人家說錯嘛 還沒解讀?
→ PrinceBamboo:我根據他字面"兩省長"問答 哪像h擅解"就是省長+主席"
推 hgt:你自己不知道ROC有設省主席 才會解讀成"哪來的兩省長"
推 hgt:不然台灣省長也是台灣省主席沿襲而來的 差異那麼小 怎會疑問?
→ hgt:照你這麼說 PRC說"台灣地區領導人" 你也不知道是誰囉?
→ PrinceBamboo:看 又來了 我一直都知道福建有省主席 只是覺得不用提
→ PrinceBamboo:政府遷台後確實未曾設過福建省長 台灣省長跟省主席可
推 hgt:呵呵 又來? 我看是少來了吧  知之為知之 不知為不知  聽過吧XD
→ PrinceBamboo:大不同 YS大已經講過了 另外就是PRC並沒有在大陸找一
→ PrinceBamboo:個人 說他是台灣省長 hgt為什麼就是不能就字面討論
→ PrinceBamboo:而老是一定要擅自額外誤解呢? ROC福建省主席的資料我
推 hgt:總之我明白了啦 以後PRC說台灣地區領導人 你也要出來疑問一下
→ hgt:台灣從來沒有設過"領導人"一職
→ PrinceBamboo:N年前就查過了怎麼會不知道 請你別再亂入了OK
推 hgt:還亂入勒  是你亂解讀  什麼亂入XD
→ hgt:我是撥亂反正
推 YouthSouth:咦....歷史討論板怎麼又變成打地鼠遊戲板了？
→ PrinceBamboo:我在跟v問答 你插嘴說他意思是怎樣 不是亂入是什麼
推 hgt:說啦 你解讀是錯的 我是撥亂反正啊 結果你卻直鑽牛角尖
→ hgt:你不領好意ok  但也別像某動物 去咬呂洞賓啊 呂洞賓是好人
推 mkiWang:有種秀才遇到兵的感覺……
推 Kavis:歷史群組的版待久了，你就能歸納出有幾個人留言可以略過
推 iiooiioou:推啊
推 Cagesong:
推 kutkin:挑這省長還是省主席  實在無聊
→ kutkin:台灣早就有省政府，只是民選之後賦與他民意基礎
推 zien0223:和德意志帝國滿雷同的 帝國建立之後主體普魯士反而被侵蝕
推 hcwang1126:造列寧這個思想 台灣有沒有可能獨立成為一個國家
→ hcwang1126:先不管之後還要合
所以最初的台共全名是“日本共產黨台灣民族支部”﹐
黨綱就是民族獨立建立台灣共和國。後來共產國際被史達林解散﹐
才變成“中國共產黨台灣省工作委員會”。

推 YouthSouth:樓上可以研究一下台共的歷史  會有很有趣的收穫
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.235.143        (03/10 16:23)
推 QuentinHu:推
推 blakespring:感謝calebjael的指教
推 hcwang1126:挺酷的 中共也是不管初衷理想 主義隨自己解釋
→ hcwang1126:列寧是抄岳不群 還是金庸抄列寧 我開玩笑的 別認真桶我
推 GilGalad:歷史群組待久了就知道有些人的話就像duolon的話一樣 XD
推 YouthSouth:calebjael的回覆有錯誤，台共改與中共連繫是因為日共遭
→ YouthSouth:受彈壓，自顧不瑕而無力指導台共。第三國際1943年才解
→ YouthSouth:散，在此之前十餘年台共早已與中共有往來。台灣省工作
→ YouthSouth:委員會則是二戰結束後，在台灣重新組職左翼的嘗試。
→ YouthSouth:當然，台灣省工委會不少成員原先就是舊台共。
→ YouthSouth:        補充主詞：中共在台灣重新組織
推 bobju:共產主義非常一廂情願 都在自己寫劇本 不跟其它不同意見的人
→ bobju:協調 <- 這種心態才是導致亂象的根源
→ calebjael:youthsouth﹐日共遭受鎮壓後﹐台共是改為共產國際直屬支
→ calebjael:部﹐所以常往上海租界與共產國際東方部聯系。跟後來已經
→ calebjael:遷入贛南中央蘇區的中共並無直接聯系。台共解體後﹐部分
→ calebjael:台共高層到大陸後是改“加入”中共﹐此時由於共產國際在
→ calebjael:史達林三階段革命論、及聯共15大“以階級對抗階級”影響
→ calebjael:下﹐變得跟中共的路線已經完全不同。二戰後中共重建台共
→ calebjael:應視為第二台共了。                此前（上上上行）