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推 PrinceBamboo:推! 真清楚 03/15 01:34
推 constantin:推 03/15 17:59
推 LUDWIN:推 03/16 11:55
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 我對這些歷史不熟悉 但上網查了些資料
: : 都是說蘇聯是由15個加盟共和國(Republic)組成的聯邦國家
: : 國名的形式都是:
: : "XX蘇維埃社會主義共和國" 或 "OO蘇維埃聯邦社會主義共和國"(OO=俄羅斯,外高加索)
: : 英文簡稱XX SSR 或 OO SFSR (S=Soviet, S=Socialist, F=Federative)
: : 而這些共和國底下 除了一般行政區外 常又有數個"自治共和國"(Autonomous republic)
: : 在蘇聯期間 國名形式都是:
: : "XX自治蘇維埃社會主義共和國" 英文簡稱XX ASSR (A=Autonomous)
: : 例如俄羅斯SFSR轄下的車臣 韃靼斯坦 布里雅特...等 至今還是俄羅斯聯邦的自治共和國
: : 看似俄羅斯SFSR跟其他14個共和國是平行的
: : 但其實原本都是俄羅斯的一部分
: : http://0rz.tw/gq4bn
: : "值得一提的是，除了波羅的海三國以外，蘇聯其他所有加盟共和國在1918年時都是
: : 隸屬俄羅斯聯邦管轄的行政區域，自1920年起相繼直接或間接脫離俄羅斯聯邦。 "
: : 上面的"俄羅斯聯邦"指的是俄羅斯SFSR
: : 過程是這樣:
: : ******
: : 俄羅斯帝國原本的領域就包含了蘇聯所有的地區 也包含波羅的海三國
~~~~~
: : 甚至還有芬蘭跟波蘭 名義上是俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公跟波蘭國王
~~~~~
: : 1917年二月革命後 芬蘭,波蘭,波羅的海三國脫離獨立
~~~~~
: : 其餘的部分屬於"俄羅斯共和國" 通稱"俄羅斯臨時政府"
~~~~~
: : 十月革命後 列寧將國名改為"蘇維埃俄羅斯"(Soviet Russia) 簡稱"蘇俄"
~~~~~
: : 1920年 蘇俄將俄羅斯轄下的兩個自治共和國 白俄羅斯和烏克蘭 升格為蘇俄直轄共和國
~~~~~
: : 1922年 又將三個外高加索自治共和國 合併升格為 外高加索SFSR
: 之後我又多查了些資料
: 發現白俄 烏克蘭 外高加索三國 說原本是俄羅斯聯邦下的自治共和國 並不太對
其實你最初的原文（加~~~~~線之行）是對的。
1917年二月革命的時候﹐是波蘭、波羅的海三國獨立。
此時成立的臨時政府（俄羅斯共和國）繼承了帝俄。
在臨時政府統治期間﹐烏克蘭人民共和國成立﹐但此時的烏克蘭﹐依然留在臨時政府
統治下﹐成為臨時政府所承認的自治共和國﹐其地位跟芬蘭一樣（帝俄的自治大公國）。
到了1917年列寧的十月革命之後﹐整個原帝俄崩盤﹐各民族才紛紛獨立﹐
烏克蘭人民共和國也是在此時才取得獨立地位（其承認臨時政府為上級政府﹐
視此時臨時政府崩潰為自然獨立）。但蘇俄自認繼承了臨時政府。
1918年布列斯特條約﹐列寧建立的蘇俄承認了芬蘭、烏克蘭的獨立﹐
但隨後德國戰敗﹐蘇俄廢棄布列斯特條約﹐在恢復臨時政府疆域時﹐
一面建立各地蘇維埃﹐一面又將各地重新併入蘇俄。
因此烏克蘭又短暫變成了蘇俄的自治共和國﹐然後才又升級為加盟共和國。
: 帝俄垮台 俄羅斯中心(彼得格勒,莫斯科 等) 各黨在彼此鬥爭的時候
: 1917~1918 這段期間
: 不是只有芬蘭,波蘭,波羅的海三國獨立
: 帝俄境內的各少數民族(俄羅斯人以外的都是少數民族) 都紛紛脫離獨立 成立臨時政府
: 例如
: 烏克蘭人民共和國(1917~1920)
: 西烏克蘭人民共和國(1918~1919)
: 白俄羅斯人民共和國(1918~1919)
: 外高加索民主聯邦共和國(1918.4~5)
: 喬治亞民主主義共和國(1918.5~1920)
: 亞塞拜然民主共和國(1918.5~1920)
: 亞美尼亞共和國(1918.5~1920)
: ....
: ....等等等
: 這段時間獨立出來的政權有百餘個 幾乎就像帝俄境內的民族數量一樣多
: 但是大多都在1919~1924年被蘇俄~蘇聯的紅軍消滅 一一成立蘇維埃政權 併回大家庭中
: 所以這邊 http://ppt.cc/FsH8 和 http://ppt.cc/IYO~
: 寫烏克蘭和外高加索 "原本是隸屬俄羅斯聯邦管轄的自治共和國（ACCP）"
: 應該是不對的 因為帝俄並沒有自治共和國這種行政區分
: 而這些地方被紅軍占領後就成立蘇維埃社會主義共和國了
: 所以並非原本是屬於俄國的ASSR
: : 同年12月30日
: : 俄羅斯SFSR 白俄羅斯SSR 烏克蘭SSR 外高加索SFSR "四國"合併(明明原本就是一國啊)
: : 成立"蘇維埃社會主義共和國聯盟"(USSR) 簡稱"蘇聯"
: : 蘇聯成立後 又有多次的升格分國
: : 中亞五國原本都是俄羅斯轄下 史達林上台後
: : 1924年 俄羅斯的土庫曼ASSR脫離升格為土庫曼SSR
: : 1925年 俄羅斯的烏茲別克ASSR脫離升格為烏茲別克SSR
: : 1928年 烏茲別克所屬的塔吉克ASSR又脫離升格為塔吉克SSR
: : 1936年 俄羅斯的兩個自治共和國 哈薩克和吉爾吉斯又脫離升格為蘇聯直轄共和國
: : 同年 外高加索SFSR分成 亞塞拜然SSR 亞美尼亞SSR 喬治亞SSR 三個加盟共和國
: : 至此蘇聯已有11個加盟共和國(明明原本全都是俄羅斯一國的啊!)
: : 二戰期間 蘇聯占領了部分波蘭,部分芬蘭,波羅的海三國,以及羅馬尼亞的摩爾達維亞
: : 1940年時又設了五個加盟共和國
: : 蘇聯將俄羅斯轄下的卡累利阿ASSR和占領芬蘭部分合併升格為卡累利阿-芬蘭SSR
: : 將烏克蘭下的摩爾達維亞ASSR和從羅馬尼亞取得的摩爾達維亞 合併升格為摩爾達維亞SSR
: : 併吞的波羅的海三國分別成立 拉脫維亞SSR 立陶宛SSR 愛沙尼亞SSR
: : 至此蘇聯共有16個加盟共和國(原本全都是帝俄的俄羅斯部分啊!)
: : 戰後 赫魯雪夫時期
: : 蘇聯在1956年將卡累利阿-芬蘭SSR降格併回俄羅斯 再次成為其自治共和國卡累利阿ASSR
: : 其餘15個加盟共和國維持到1991年蘇聯解體 成為15個獨立國家 直到現在
: : ******
: : 上面的同一個連結還有
: : "俄羅斯聯邦是蘇聯面積最大的一級行政區，面積佔蘇聯總面積的76%，人口約是蘇聯
: : 的三分之二；作為蘇聯的加盟共和國，其首府莫斯科也是蘇聯的首都。 "
: : "值得一提的是，蘇聯和俄羅斯聯邦：
: : 兩者的領土範圍高度重疊；
: : 兩者的政府機構完全重疊，直至1988年戈巴契夫頒布相關法令後才真正分開。"
: : 所以看起來 蘇聯實際上就是俄羅斯
: : 俄羅斯不斷把自己國內的自治共和國分出來 表面上和俄羅斯平行 共同形成聯盟國
: : 但其實在蘇聯控制之下 就等於還是在俄羅斯的控制之下
: : 白俄,烏克蘭,外高加索三國,中亞五國
: : 作為俄羅斯聯邦以外的蘇聯加盟共和國 跟作為俄羅斯聯邦轄下的自治共和國
: : 有什麼差別嗎? 老大始終都是莫斯科政府啊
: : 克里米亞本來是帝俄占領的領土之一
: : 蘇俄時期 1921年成為俄羅斯聯邦轄下的自治共和國--克里米亞ASSR 1945年降格為州
: : 1954年赫魯雪夫將克里米亞從俄羅斯劃歸給烏克蘭
: : 在當時克里米亞歸屬俄羅斯或烏克蘭根本沒差 因為都是在蘇聯底下
: : 但這個當時沒什麼實質意義的舉動 卻造成蘇聯解體後 克里米亞成為獨立烏克蘭的一部分
: : 同時克里米亞卻以俄語人口為主 還駐有俄羅斯的黑海艦隊 導致現在的問題
: 赫魯雪夫當時此舉是紀念烏克蘭加入俄羅斯300周年
: 指的是1654年 烏克蘭的哥薩克酋長和俄羅斯沙皇簽定條約 烏克蘭東部開始併入沙皇統治
當時烏克蘭名義上屬於波蘭-立陶宛﹐然後次年哥薩克人反﹐
為了對抗原宗主﹐就到莫斯科去加入俄羅斯。其後俄羅斯與波蘭-立陶宛打了
十幾年戰爭﹐最終雙方都無法獨佔烏克蘭﹐於是議和瓜分了烏克蘭。
: 可惜他沒想到蘇聯會有解體的一天 當時的這一舉動造成克里米亞日後的糾葛
: 不過前幾篇有提到 俄羅斯人,烏克蘭人,白俄羅斯人 原本是同一個民族
: 1240年 蒙古消滅基輔羅斯後 羅斯人的三支才分別演變成俄羅斯人,烏克蘭人,白俄羅斯人
: 但17世紀烏克蘭併入沙俄 18世紀白俄羅斯併入帝俄
: 一直到1991年蘇聯解體才又跟俄羅斯分開
: 200~300年的時間 怎麼無法讓同源的三支民族再次合而為一呢?
: 也才會有現在烏國和俄國之間的緊張關係
: 是一般都是分化容易融合難 還是有什麼特別的阻力呢?
在以前民族意識並不太強烈﹐所以事實上以前是沒有分烏克蘭人、俄羅斯人的﹐
而是一概視為俄羅斯人。（到近現代﹐周邊民族還很多將烏克蘭人也視為俄羅斯人）。
甚至俄羅斯的疆土不少是烏克蘭的哥薩克打下來的。
但是西烏克蘭一直沒有被俄羅斯統治﹐其民眾也不少轉而變成天主教﹐
白俄羅斯也是長期受波蘭統治（白俄羅斯還有一個問題是他們認為他們才純血﹐
而俄羅斯人是混血）﹐因此到了近代民族18世紀近代民族意識開始形成時﹐
才真正變成了不同民族。
這種民族意識最初是在知識分子中隨著近代啟蒙思想而產生的﹐
後來才根據雙方習俗不同等等而總結出民族特性﹐因此烏克蘭習俗事實上是以
西烏克蘭的烏克蘭式農村為主﹐然後由語言習俗和歷史推廣到東烏克蘭的哥薩克人﹐
但這些頓河哥薩克早已自認為俄羅斯人﹐跟第聶伯河哥薩克人不同﹐
這造成了烏克蘭民族成形後﹐長期的東、西對立。
也就是說﹐1200-1700年﹐是風俗文化的分化期﹐然後1700年近代民族意識產生後﹐
才形成民族﹐因此帝俄統治時期﹐不是民族融合﹐反而是民族分裂。
如果用中國的歷史來類比﹐就是伊斯蘭傳入中國漢族區後﹐穆斯林被稱為回回﹐
在明朝時期﹐回與漢是沒有民族區分的﹐但是文化產生了分化。後來清朝統治時﹐
就反而分成了漢民與回民﹐然後回民概念又推廣為包括信仰伊斯蘭的原漢民﹐
到了近代民族意識產生﹐就變成漢族與回族兩個不同族﹐然後中原回族與
西北回族的習俗差異很大﹐中原回族在認同上更偏向於漢族﹐這樣。
: : 其實整個蘇維埃架構
: : 就是以俄羅斯的莫斯科克里姆林宮政府為中心
: : 對內直接領有俄羅斯的各自治共和國
: : 名義上平行 實際上控制其他蘇聯加盟共和國
: : 對外指揮華沙公約各國 更外就是其他人民共和國/社會主義共和國的領袖
: : 所以實在搞不懂蘇聯將俄羅斯分出這麼多共和國的意義在哪裡
: : 看似從頭到尾都是俄羅斯自導自演 自分自合啊
: : 除了卡累利阿併回俄羅斯以外 反而造成蘇聯解體後另外14個加盟國都變成獨立國家
: : 更不懂的是解體後的俄羅斯聯邦(Russian Federation)
: : 又隨即和其他10個前蘇聯國家組成"獨立國家國協"(CIS)
: : 既然要合 那當初為什麼要分?
: : 最近普廷又接連對前蘇聯國家動武 分分合合 都給俄羅斯玩就好了啊
: : 除了波羅的海三國外 全部都併回俄羅斯底下不就好了?
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