→ calebjael:然後1654年琉球向清廷稱臣進貢、1673年琉球王國全面漢化 03/29 04:28
→ calebjael:引進中國禮儀、典章、教育又怎樣解讀啊﹖1854年佩裡到日 03/29 04:30
→ calebjael:本要日本開放通商﹐日本說琉球是另外國家﹐日本無權決定 03/29 04:32
→ calebjael:﹐要佩裡跟琉球自己談。最後佩裡再到琉球﹐跟琉球國王簽 03/29 04:32
→ calebjael:約(用中文、英文)開放那霸港。所以原po是認為中國曾經 03/29 04:35
→ calebjael:控制過外蒙﹐因此不管後面歷史怎麼變﹐現在中國再去把蒙 03/29 04:36
→ calebjael:古國(反正它也長期是中俄共同小弟)變成外蒙省﹐也不叫 03/29 04:37
→ calebjael:改革開放強盛後的入侵﹐因為改革開放前“老早已控制”。 03/29 04:39
→ calebjael:“加強既有的控制﹐最後變領土﹐所以不叫入侵”﹖XD 03/29 04:41
→ saltlake:對阿樓上 現在的英國真是太不爭氣了 03/29 06:22
推 vesting:其實閩三十六姓被派去幫助琉球國建立政權要再早個一兩百年 03/29 10:02
→ hgt:現在蒙古國也算是被控制吧 進出口 民生用品都被中俄控制 03/29 11:51
→ hgt:台灣也算了啊 40%出口到中國 所以一堆人為了利益 寧願出賣主權 03/29 11:53
推 expectations:我覺得cale大在擴張"侵入"一詞的語意,不很恰當. 03/29 12:28
→ expectations:不了解當年幕府跟培里講那話的用意是推託還是怎樣, 03/29 12:29
推 expectations:但日本實際上一直控制琉球,沒有因為幕府對培里講那 03/29 12:31
→ expectations:些話就真的讓琉球回復為獨立國.此外,覺得cale大舉外 03/29 12:32
→ expectations:蒙當例又是一次不當類比.外蒙雖曾受中國控制,但日後 03/29 12:33
→ expectations:獨立了. 總之,掟十五条寫的清清楚楚,且大家要先弄清 03/29 12:35
→ expectations:侵入一詞的語意,不能隨意擴張解釋. 03/29 12:35
→ expectations:大致了解cale大主張的是從薩摩入侵到日本併吞琉球為 03/29 12:36
→ expectations:止,日本一直在欺負迫害琉球,這是史實沒錯,但不宜 03/29 12:38
→ expectations:擴張解釋入侵一詞,也不能忽略日本(薩摩)對琉球在內政 03/29 12:39
→ expectations:及經濟上的實質控制(掟十五条寫得很清楚了) 03/29 12:40
推 vesting:所以說 應該要改成侵略 03/29 13:14
推 hgt:控制就是控制 併吞就是併吞 會搞混也真是奇怪 03/29 13:17
推 expectations:仔細想一下的話,可知侵入的"入"語意帶有一時性,可在 03/29 13:20
→ expectations:"進入","攻入"等詞彙看出來.語言邏輯上沒有一直進入 03/29 13:22
→ expectations:這回事.如我進入大樓,進入後就在大樓裡,脫離進入狀態 03/29 13:25
推 expectations:有關cale大第一句提的琉球跟清廷進貢(朝貢貿易)符合 03/29 15:14
→ expectations:掟十五条第一條(薩摩需要琉球當中介);引進中國典章制 03/29 15:16
→ expectations:教育,跟琉球是否受薩摩控制與蹂躪,沒必然牴觸. 03/29 15:17
→ expectations:掟十五条裡的尊重大臣(三司官)權威這條要注意一下,根 03/29 15:19
→ expectations:最高執政三司官只能由傾薩摩派的高級士族出任,等於是 03/29 15:23
→ expectations:薩摩統治琉球的代理人. 03/29 15:23
→ PrinceBamboo:朝貢->控制->入侵 就是掌握程度上的漸進變化啊 03/29 15:31
推 expectations:這樣看下來,琉球內政及經濟被薩摩干涉把弄到這地步, 03/29 15:32
→ expectations:說琉球老早被日本(薩摩)控制應該不為過 03/29 15:33
→ expectations:回竹公子大:薩摩對琉球是先侵入征服,再建立實質宗主 03/29 15:43
→ expectations:控制關係;中國則未侵略過琉球,偏名義上的宗主藩屬關 03/29 15:45
→ expectations:係,對琉球沒有實質/大程度控制力 03/29 15:46
※ 編輯: yuriaki 來自: 220.136.70.151 (03/29 16:56)
推 vesting:所以人民的論就是改成日本藩部近代化統治時期 03/29 19:23