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※ 引述《e30901 (小鬼)》之銘言: : 美國革命與法國革命是姐妹革命,但是之後的美國在民主的道路上比法國穩健的多,在這 : 之後的一百多年間法國在帝制和共和制度循環不斷,相較之下美國就只有一場內戰,整個 : 國家在政治發展上健康許多,這是為什麼呢?美國革命受到約翰洛克的政府論影響很大, : 法國革命受到盧梭的社會契約論影響很深,在盧梭的理論裡對公共意志的無限推崇變成 : 雅各賓派殘害對手的藉口,這難道就可以證明洛克的理論優於盧梭的學說? 經濟面: 美國是因為過太爽所以革命,美國比英國本土還富裕很多,是因為從很有錢突然碰到 法印戰後經濟衰退,由奢入儉難所以革命,後來英軍來時還很震驚這麼有錢怎麼還造反 法國是因為真的窮到脫褲沒麵包吃了所以革命,革命後一直到拿破崙帶兵去別國 搶錢搶糧,才解決財政問題 美國當時比現在還更地廣人稀(人口才240萬),法國當時人口已達環境負荷上限 社會面: 美國革命後建國過程由華盛頓之流大地主階層主導,大地主不等於就是好,但是至少 他們受過較多教育,比較有學問 法國大革命很快演變成把貴族殺光光... 人才面: 美國得到人類史上不世出的領袖華盛頓,華盛頓以下,傑佛遜、亞當斯、漢彌爾頓 就已經不行了,都因為私怨搞政治惡鬥鬧的天翻地覆,要不是第一任總統華盛頓把 國家的許多基礎打起來,美國也早就分崩離析 法國得到不世出的混蛋蘿蔔斯餅,和科西嘉急獨份子(後來掌權後卻變統派)拿破崙 後者偏偏還是名將,更慘... 意識型態面: 前面提到大地主階級,這些"權貴"建國時,有個共識是要建立可長可久的偉大國家 所以你會看到"權貴"竟然有人支持民權,有人支持解放黑奴...etc,他們為了歷史偉業 參考人類所有歷史,認為羅馬是最偉大最可長可久的國家,所以研究羅馬,一心學習 羅馬,不是開國時而已,一直到現在,美國都一直有官方主導的羅馬研究..... 更重要的是,當他們有歧見時,也一樣吵到朋友翻臉,父子反目,但是他們有一個 共識是在民主的機制下解決問題,雖然中間也有人鑽法律漏洞,或趁憲法與法規不完備 玩法弄權,還鬧到差點選不出總統,但最後這些政治惡鬥都反而成為修正體系的契機 蘿蔔絲餅他們也有很多政治理念,但當他們有歧見時,就只想叫別人閉嘴,叫不動, 就把人丟上斷頭台,甚至連同為雅各賓派的老戰友也照砍不誤,最後蘿蔔絲餅也被砍了 互砍到最後就是一個科獨份子政變上台,然後大家都只能閉嘴了 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇,滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.221.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1397582863.A.462.html ※ 編輯: plamc (118.165.221.138), 04/16/2014 01:28:40
oldfatcat:蘿蔔絲餅……我餓了…… 04/16 01:56
hcju:把中國革命跟俄國革命加進去就能變成各國革命比較表了... 04/16 02:48
zeumax:拿破輪的最好選擇也只有征服拼經濟這招,而且小中士不打戰 04/16 03:36
zeumax:恐怕也沒事好做啦! 04/16 03:36
calebjael:說到底都依然是新舊國家的不同。新興國家的“上層”彼此 04/16 06:52
calebjael:間還沒那麼多利益沖突﹐也沒有歷史積怨﹐吵架翻眼也還可 04/16 06:53
calebjael:以退回自己勢力的鄉下當大地主﹐別人也無辦法追殺到家。 04/16 06:54
calebjael:但法國已經多了一千年歷史﹐上層彼此間的積怨是可以勾結 04/16 06:56
calebjael:外敵、互相出賣。個人、家族、地域利益早凌駕於上層、貴 04/16 06:57
calebjael:族階層、國家統治者這種社會階層利益之上。就連貴族本身 04/16 06:59
calebjael:都貧富懸殊到部分貴族要靠賣(嫁)女兒換錢。被政敵打擊 04/16 07:00
calebjael:時除非跑路到外國﹐否則離開巴黎中心退回鄉下死更快。所 04/16 07:01
calebjael:以如果讓美國那批人出生在法國﹐一樣是暴力大革命的命。 04/16 07:03
calebjael:你說的社會、人才、意識形態的差別是果而不是因。 04/16 07:05
JustinTW:推 04/16 12:18
killeryuan:ca說的千年積怨 大革命不就洗光光了 還是繼續革命啊 04/16 19:34
calebjael:洗光光了誰來復辟﹐誰來保皇派都分好幾派﹐誰來法國總是 04/16 19:37
calebjael:戰南北、東西省區各自看不起對方... 04/16 19:38
e30901:推,也推C大,美洲殖民地比英國本土有前我在尼爾佛格森的書 04/16 21:54
e30901:有看過,但是拉丁美洲原本也是西班牙的殖民地,也沒有所謂的 04/16 21:55
e30901:但是拉美獨立之後陷入比歐洲革命更萬劫不復,這又該如何解釋 04/16 21:57
e30901:? 04/16 21:57
Babbage:e大你問的拉丁美洲問題佛格森的書《文明》有寫 04/16 22:17
ewayne:因為拉美也有階級問題,白人後代、白人混血、黑人、原住民 04/16 22:39
ewayne:還有教會,拉美的階級區分很雜 04/16 22:40
ewayne:簡單的說,拉美革命其實沒有改變什麼,改變的只是跟歐洲的 04/16 22:42
ewayne:聯繫切斷了,但在拉美吃香喝辣的,還是同一批人 04/16 22:42
e30901:推e大,b大文明我看過了,只是想來這邊討論看有沒有其他說 04/16 23:02
e30901:法 04/16 23:02
Zambro:推! 04/19 11:20
bobju:華盛頓應該差不多就相當於周文王周公那樣的位階吧? 04/20 10:05
bobju:一開始就立下典範 讓後人有個可以依循的行事標準 04/20 10:06
bobju:還有美國剛立國時 可以開發的空間[超大] 足以讓所有的新移民 04/20 10:07
bobju:自行發展自己的勢力範圍而不必跟既得利益者起衝突 04/20 10:07
bobju:直到今天 美國土豪們的勢力仍然獲得足夠的保障 中央政府也很 04/20 10:11
bobju:難去動搖他們 04/20 10:11
sneak: 拿破輪的最好選擇也只有 https://daxiv.com 01/01 22:03