Re: [閒聊]歷史上四夷的漢化是怎么個過程

[hgt (hgt)]

→ bluebrown:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html  05/03 02:44
→ bluebrown:http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95      05/03 02:48
→ bluebrown:http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b     05/03 02:49
推 hgt:推樓上! 的確是有趣的文章                                    05/03 14:32


       因為覺得bluebrown大這篇基因文章很有趣  所以想說說一些心得

       文章內文我就不說了  有興趣者可仔細閱讀


       http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b


      上面這張圖是各地古文化的y染色體SNP的類型

      看來龍山文化上的取樣幾乎很純血  而良渚文化等其他文化

      取樣出來就沒像龍山文化那樣純血  而且還有一大半是一些未分析的

      其他基因集合體

      如果要從這張圖得些結論  只能說龍山文化比較封閉  與其他文化交流少

      而其他文化多多少少有些交流往來?



       http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95


       上面這張圖則是現代中國各地y染色體SNP的漢族的比例


       看起來中原龍山文化基因是很強勢的平均佔有至少60%以上


       尤其是北方看起來比南方還來的純血(龍山文化基因)


       這倒是有趣現象  經常受到異族入侵的華北 漢人都沒受影響耶!


       對於這現象  我只能解釋為胡人多從軍  又有過冉閔的排胡運動


       看起來胡人男性生育方面還真不怎樣


       如果大家有其他解釋也可提出討論



       http://s7.sinaimg.cn/orignal/4a8015f94533aa3bdaf96


       上面這張圖則是對匈奴鮮卑 現代漢族蒙古族 及 其他外族 的母系DNA比例


       看起來匈奴鮮卑現代漢族蒙古族的母系並不如漢族父系那樣強勢


       沒有一種基因是過半的  甚至漢族母系還比蒙古族不純(淺藍色D的比例

       漢族比蒙古族少)   基本漢族蒙古族差不多  但比起古匈奴鮮卑

       卻差了很多  尤其是貝加爾湖匈奴 喇嘛洞鮮卑 差距非常大

       不過從母系基因來看  所謂"華夏族"真的是混了很多血啊XD

       只不過"華夏男人"似乎在生育佔了上風

       原因可能是胡人都去當兵了 或 漢人經濟能力較好?  不得而知了




       http://image.wangchao.net.cn/baike/1263386322876.jpg


       最後一張圖更是有趣  是從古到今 各族男性y染色體SNP的變遷

       首先讓我覺得驚訝的是  良渚文化的的確確沒有消亡  而是變成古越族

       最後在南方漢人佔一定比例

       第二是古匈奴跟蒙古東胡沒啥關係XD 甚至匈奴有少量白人基因

       不過紅山文化倒是個關鍵因素 因為不知道紅山文化的男性y染色體SNP

       所以說不定古匈奴跟蒙古東胡(包括女真)是不是在紅山文化就生活在一起

       只是後來分家了?  這就得做更多研究了XD

       第三 從現代中國的人群分布的 女真人的血統也被漢族蓋過了

       其他外族部份則還好  蒙古的O3部分是東北土著來的? 或跟漢人交流來的?

       不得而知

       另一有趣點是  漢人的O3 是否是藏區來的呢? 這張圖沒顯示上古藏區

       的男性y染色體SNP  後來又有了 讓人有點誤解藏區O3是中原來的?

       事實上夏 周 秦都是藏區出來的 或許中原的O3很可能是藏區主要成分

       而真正古中原人  很可能不是O3  當然這只是臆測  還要有研究證明




















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→ Lxr:不過民族的構成和遺傳學當中種族概念不完全相等，老生常談了~
→ yqhyou:那要看你怎么定義民族，國際上有標準的。
→ yqhyou:對岸經常會根據政治需要捏造民族，偽造民族。
推 calebjael:樓上是跳政治針還沒跳夠喔。
→ calebjael:古藏的資料一直都缺乏。吐蕃則是上層羌人+下層資料缺乏
→ calebjael:羌之中O3比例不算很高（30%）﹐另外O3的歷史並不久遠﹐
→ calebjael:因此合理的推測是﹐上古時代漢藏羌可能是一家﹐但當時還
→ calebjael:沒有分化出O3出來﹐後來到了龍山文化稍前﹐O3才分化出來
→ calebjael:而此時漢藏羌已經分家。後來的周族等還是以龍山文化分支
→ calebjael:為主。另外也是你第一個問﹐不是龍山文化封閉﹐而是O3分
→ calebjael:化得晚。可參看wiki“人類Y染色體DNA單倍類型群”樹形圖
→ hgt:其實這篇文章還缺少一些環節的基因研究 所以我認為還不能下什
→ hgt:麼定論 像紅山文化以及藏區基因 還有中古蒙古男性基因
→ hgt:上古匈奴男性基因 以及現代蒙古 內蒙古的男性基因等
→ hgt:這樣無法比對出古匈奴跟中古蒙古 以及中古蒙古跟現代蒙古的
→ hgt:基因變遷  由各族母系基因來看 只能說各族都有很大比例混血
→ hgt:我不知道中國的各族定義是什麼 不過光看現代漢族跟現代蒙古族
→ hgt:母系基因來看  根本就是一樣的 其變化比例跟各地漢族男性基因
→ hgt:變異比例不相上下 從基因分析來看 根本不能說是兩個族類
→ hgt:還有可能是紅山文化有可能有大量O3基因 或許龍山跟紅山有交流
→ hgt:但因為紅山沒有基因分析 因此龍山的O3基因就全歸龍山自己了
→ calebjael:中古蒙古有人研究啊。成吉思汗家族是C3*xC3c星簇﹐紅山
→ calebjael:文化其實也有人做﹐但是樣本數太少不成為數據。
噓 LyoBei: 仇敵噓