Re: [疑問] 武后利用"進士科"拉攏山東士族!?

[Lorenzia (爆走金魚)]

說武則天以進士拉攏士族、或者提拔進士來對抗舊士族的說法
其實是把關隴士族跟關東/山東士族看做兩個對抗的群體
把進士跟其他科也當作對抗的群體

事實上，在現代的研究裡
士族並沒有這麼明顯的對抗心結
大家都結婚來結婚去、或者關隴的小孩其實是在山東的外婆家長大的
官場上的父系家族雖然也很重要、但不是決定性的關係
最好是能老婆家、媽媽家、姊夫妹夫家、姑丈姨丈家媳婦家、女婿家都能夠一起結合
這樣才能發揮最大的作用
所以沒有這麼明顯的對抗
武則天遷都有很多因素，但是她跟高宗的朝廷裡並沒有獨厚哪個族群
說遷到洛陽就是要提拔山東氏族這個不符合邏輯

拿武則天她老公來說
高宗的元配王皇后是關東士族沒錯
但是王皇后的媽媽柳氏算在關隴
而王皇后跟高宗結婚是因為高宗的姑婆同安公主做媒
同安公主在還沒發跡之前就已經嫁給了王家
皇族當然算是關隴囉
總之，從高宗一家人的婚姻基本上可以看出士族跟士族之間並沒有集團對抗
只有門第高下

另外，唐代還有一種婚俗是男的去女家迎娶、在女家結婚後住一陣子
有時候肚子大了乾脆就在娘家生小孩
如果男人要出去當官太遠，說不定孩子就丟給娘家、跟表哥表弟們一起長大
也有女人死了老公無以為繼，回家給兄弟或老爹養的
在這種情況下，沒有這麼嚴重的對抗心結
會讓士族不爽感覺的群體
是寒門或者雜流出身
但是這種出身基本上很難進入清官系統
士族也不會去當濁官系統的官，大家都有分清楚的
這也是為什麼中唐的二王八司馬裡面的二王賜死、八司馬只是流放而已
因為二王是徹底的寒門加雜流，八司馬清一色都是士族
士族不可以隨便殺掉，但是寒門就是免洗筷
唐代的社會是這樣的

再說到進士，說實在的，一次才取三十個，有時候還不足額
錄取之後還要等個一兩年分發
唐代也沒有什麼狀元郎就來當宰相的，那是演戲
即使是狀元，最好的待遇就是從國家圖書館科員（校書郎）當起......
因為是在國家圖書館，又是菜逼巴的菜鳥
一梯退三步，一隻隨便飄過去的都比狀元資深很多
校書郎當個一兩年，回家吃自己一兩年
然後再丟出去地方當個縣政府主祕（縣主簿）之類的幾年
接著看有沒有辦法回到中央當監察委員（監察御史）幾年
爬到這樣起碼要五到十年，但是才八品左右而已
真正要進入權力核心、參與真正的決策
沒有人是低於五十歲的啦
所以說，就算武大媽真的要用進士來對抗士族什麼鬼的
那也至少也要花二十年.....會不會太久了一點？

武大媽真正打擊士族的根本不是進士、是酷吏好嗎.......
所謂的四時仕宦，就是一年之內從一個超級小官當到部長
然後當武大媽的打手
用個一年左右，就被切割然後殺掉了
其他的酷吏也都差不多是這樣的。

再者，進士科這麼低的錄取率，真正能錄取的也不會是寒門
為什麼？因為唐代是推薦甄試啊～～
還沒考試，主考官就已經把名單都擬好了
而且要接受大家公開檢視的
如果是很糟糕的人選，主考官會被人看不起的...丟不起這臉～～
所以說，進士沒有階級的問題

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 ┌─┐║     並不是不曾見過死亡，而是惋惜她那所愛非人的執著……
 │┌│║ 陽春三月，楊花滿天，北魏蘭陵公主下嫁南方皇族
 │└┘║       原是良緣，奈何成仇？ 塵埃落定之時，便是魏國覆滅之始……
 └──╜                      謝金魚，《蘭陵公主》
   https://www.facebook.com/balaq.hsieh  http://www.plurk.com/asbransa

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.26.138
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※ 編輯: Lorenzia (61.223.26.138), 05/16/2014 18:04:38
推 KevinR:媽，我在這
※ 編輯: Lorenzia (61.223.26.138), 05/16/2014 18:08:19
推 proletariat:有看有推
推 ocean11:推~~
推 dennis99::
推 calebjael:推。張柬之就是進士﹐結果到七十多歲還在當縣丞從八品下
推 oldfatcat:金魚姐結只好推了
→ calebjael:進退.....好在人生最後十年大器晚成搏來個郡王。XD
→ Lorenzia:一整個就是走老運,但是走了一下下還是很慘阿
推 hanhsiangmax:太淺顯明瞭了!!!  感謝金魚~~~~
推 hgt:說實在武則天的政治能力算中下 而且好用酷吏 來俊臣也用了5年
→ hanhsiangmax:等一下! 金魚當過兵嗎，國家圖書館那段也太貼切XDDDD
本人內心裡是一個大叔，所以在心裡當過兵（喂）

→ hgt:似乎沒有只是用過即丟  看來是被蒙在鼓裡一陣子囉
不可能蒙在鼓裡的，她沒有那麼蠢
她本來就是想搞恐怖政治
因為不這樣是壓不下士族的
用酷吏的好處就是放狗出去咬人
等到人死得差不多了
再說都是狗不受控制、我把狗殺了、你們不要難過、要逆轟高揮重建愛與和平的家園
最好殺狗的時候還要公開處刑分散民怨
然後死鬼們再一個個給他們舊有的官位啥啥
再下個令說，流放的可以回來唷～～
拎娘咧回來個鬼啦，從長安被丟到廣西貴州雲南
在路上就死了六七成
剩下的窮得連鬼都不想抓，怎麼回長安？
反正她只是說流放的可以回來、又沒說政府要負責把人送回來
可是這樣一搞，敢跟她嗆聲的士族在短短幾年就死光流光或者怕到不敢說話
比提拔什麼進士之類的有用多了

推 GilGalad:推逆轟高揮 XDDDDDDDD
※ 編輯: Lorenzia (61.223.26.138), 05/16/2014 20:33:45
推 outlookXP:推 愛與和平的家園
推 hgt:或許是吧XD 但是恐怖政治令人感覺不舒服XD
政治本來就是個不舒服的東西呀....

推 umano:原來處刑輕重是血統問題
禮法的說法，刑不上大夫
但是從比較現實的說法，判刑的法官啥啥也都是士族
大家都會顧及體面的

推 hanhsiangmax:逆轟高灰大笑XDDDDDD
高揮！高揮～～～

推 Delilah:金魚 ～～～我想看一代惡男～～～～
一代惡男暫時沒有
但是暑假可能會出一代惡女武大媽
※ 編輯: Lorenzia (61.223.26.138), 05/17/2014 00:41:49
推 kkben:強者
推 abckk:推推推
推 sayuki:推
推 hanhsiangmax:一代惡男：我這不就來了？  http://ppt.cc/dfdu
推 wayneshih:推 如果古代老板要選你當他的刀 還真不知如何全身而退
推 hgt:哎 我想了一下 如果武則天沒有被蒙在鼓裡 何以狄仁傑會被
→ hgt:來俊臣抓到牢裡那麼久呢??  我記得無字碑歌有演!
寧信世上真有鬼，也不信電視那些嘴

唐代的司法單位原則上獨立偵辦
即使皇帝要干涉也有一定的程序

謀反案前後也沒多久
691年 九月當宰相
不知道幾月發生被構陷謀反事件
隔年的一月就判決貶官

詳情自己看

    會為來俊臣所構，捕送制獄。于時，訊反者一問即臣，聽減死。俊臣引仁傑
    置對，答 曰：「有周革命，我乃唐臣，反固實。」俊臣乃挺繫。其屬王德壽
    以情謂曰：「我意求少遷，公 為我引楊執柔為黨，公且免死。」仁傑歎曰：
    「皇天后土，使仁傑為此乎！」即以首觸柱，血流 沬面。德壽懼而謝。守者
    寖弛，即丐筆書帛，置褚衣中，好謂吏曰：「方暑，請付家徹絮。」

    仁傑子光遠得書上變，后遣使案視。俊臣命仁傑冠帶見使者，私令德壽作謝
    死表，附使以 聞。后乃召見仁傑，謂曰：「臣反何耶？」對曰：「不臣反，
    死笞掠矣。」示其表，曰：「無之。」后 知代署，因免死。武承嗣屢請誅之
    ，后曰：「命已行，不可返。」時同被誣者鳳閣侍郎任知古 等七族悉得貸。
    御史霍獻可以首叩殿陛苦爭，欲必殺仁傑等，乃貶仁傑彭澤令，邑人為置 生
    祠。

推 QuentinHu:推 XD
※ 編輯: Lorenzia (118.170.173.214), 05/17/2014 17:42:35
※ 編輯: Lorenzia (118.170.173.214), 05/17/2014 17:44:25
推 hgt:這跟無字碑歌演的一模一樣  所以說來俊臣的確是把武則天矇了
→ hgt:了一陣  就像秦王政被李斯蒙了而殺掉韓非
你要這麼詮釋就隨便你囉（攤手）
但是來是御史大夫，司法獨立偵辦
結果出來之前皇帝是不能隨便出手的～
※ 編輯: Lorenzia (118.170.173.214), 05/18/2014 02:07:43
→ TMWSTW:指揮辦案太明的話，之後切割就不好切啦。打到不想打的人只
→ TMWSTW:能說是必須接受的風險而已。
→ hanhsiangmax:推樓上!! 跟金魚說的一起解釋整個就通了
推 hgt:御史大夫是可以用刑的嗎? 沒聽說過耶 不是都上書彈劾?
推 hgt:查了一下 御史大夫原來可以執法用刑 蠻可怕
→ Lorenzia:御史台有自己的監獄
推 hanhsiangmax:自從扯到狄仁傑之後，每次看推文都浮現滿滿的劉德華.
→ AndreYangMan:我現在看這篇也是浮現滿滿的劉嘉玲啊(?