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※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: : 我不清楚細節是怎樣,但是維基百科說是第一集團軍作為表率第一個開始裁軍, : 而且裁軍之後中央軍的兵力也是縮水不少,和你說的相反耶,可能要請高手解答 : 中原大戰中,中央軍兵力應該是比反蔣聯軍少吧,並沒有軍閥加總不及中央一系 老蔣在1929年確實是帶頭裁軍﹐這點包括中共史觀都承認。 不過畢竟當時整個中國的情況都比較特殊(一堆小軍閥牆頭草﹐誰強就投靠誰)﹐ 任何精兵政策﹐最終必然會是“原本的強者戰力強也就得以保留、原本的弱者 戰力弱也就優先被裁”﹐這是不可避免的事實。 因此﹐老蔣帶頭裁撤“蔣系第一集團軍”(中央軍)的結果﹐也必然是 嫡系(黃埔系)得以保留者多﹐各路投靠老蔣的牆頭草小軍閥(半嫡系、旁系) 被裁撤者多﹐這是必然的事實﹐無可厚非。當然在這個撤換的過程中﹐ 老蔣在同等情況或資歷相差不大下﹐優先起用黃埔軍官﹐也是人之常情﹐ 而反對者反對他這樣優先自己人﹐也是人之常情... 到1929年秋﹐老蔣編遣精簡為20個師﹕ 劉峙 第 1師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍一部及張克瑤部魯軍合編。 顧祝同第 2師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍一部及李明揚部贛軍合編。 錢大鈞第 3師﹐嫡系﹐原第32軍(嫡系第1軍北伐中留粵部隊)縮編。 廖培南第 4師﹐半嫡系﹐原粵系第4軍留守廣東部中被陳濟棠趕出廣東投蔣部。 熊式輝第 5師﹐半嫡系﹐原贛軍賴世璜第14軍縮編。 方策 第 6師﹐半嫡系﹐原浙軍周鳳岐第26軍縮編。 王鈞 第 7師﹐半嫡系﹐原追隨孫中山在廣東並參與北伐之建國滇軍朱培德第3軍縮編。 朱紹良第 8師﹐嫡系﹐原湘軍賀耀祖第40軍縮編﹐1928年濟南慘案後已嫡系化。 蔣鼎文第 9師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍第1師改編。 方鼎英第10師﹐嫡系﹐北伐中在廣東新組建嫡系第46軍及原黔軍王天培第10軍縮編。 曹萬順第11師﹐嫡系﹐新建南京警衛師及原閩軍曹萬順第17軍合編。 金漢鼎第12師﹐半嫡系﹐原建國滇軍朱培德部第31軍及滇軍金漢鼎部縮編。 夏鬥寅第13師﹐半嫡系﹐原鄂軍夏鬥寅部第27軍縮編。 魯滌平第18師﹐半嫡系﹐原譚派湘軍第2軍一部縮編。 陳調元第46師﹐半嫡系﹐原陳調元蘇軍第37軍及安武軍(武衛右軍+張勛部)第27軍縮編 徐源泉第48師﹐半嫡系﹐原張宗昌直魯聯軍第10軍縮編。 任應岐第49師﹐旁系﹐原建國豫軍任應岐第12軍縮編。 譚道源第50師﹐半嫡系﹐原譚派湘軍第2軍一部縮編。 魏益三第54師﹐旁系﹐原奉系魏益三第30軍縮編。 陳耀漢第58師﹐旁系﹐原張宗昌直魯聯軍新26師改編。 此外還有一些未及編遣的地方部隊、非正規部隊、沒有資格拿國家軍餉的部隊等。 之所以不厭其煩列舉出來﹐是為了對比明顯看出﹐真正的嫡系在此時依然不多﹐ 主要依然是原來北伐的黃埔黨軍第1軍所分支開花而來。 並且很明顯的﹐作為蔣系第1集團軍的總兵力是大為縮編了﹐但黃埔嫡系並沒有縮編。 所以客觀來說﹐兩種說法都沒有錯﹐老蔣確實是帶頭縮編很大力了﹐ 但同時也確實可以說是私心極重﹐編遣的同時用各種方法擴大自己實力。 不過也正如前面我提到的﹐在當時的中國﹐即使是從純理性角度留強裁弱﹐ 結果也不會相差太遠。 另外﹐編遣僅及於一二三四集團軍﹐西南軍閥、東北軍等並沒有涉及﹐ 而在編遣中﹐實力受損最大的是馮玉祥部。 在二期北伐結束之後﹐馮玉祥部是當時中國實力最強、兵力最多的部隊 為了讓編遣能夠進行﹐馮玉祥主動提出將第2集團軍減至與第1集團軍相等﹐ 但馮玉祥想要的是跟老蔣聯手共治中國﹐因此對閻、桂及其他小軍閥態度比較強硬。 結果在跟老蔣一起硬完了小軍閥之後﹐反過來被老蔣聯合閻桂婊了一下。 馮玉祥是提案是蔣、馮、閻、桂、其他分別為1.5:1.5:1:1:1(以其他為1基準) 最終幾乎變成了3:2:2:2:1(以其他為1基準)。 1929年秋時﹐編遣初期完畢的國軍主要派系為 蔣20師、馮14師、閻13師、桂11師、粵5師。總兵力裁撤了50多萬。 : : 問題來了,為什麼前兩次"只派雜牌軍"? : : 這就是人家在說蔣介石找藉口削弱其他軍閥的原因啊~~~ 嚴格來說不算衹派雜牌軍﹐單就前述蔣系各師中﹐第一次圍剿參戰的有第8師、 第12師、第18師(師長張輝瓚中將此役被俘)、第49師、第50師。 第二次圍剿參戰的有第5師(從北伐前就追隨孫中山的師長胡祖玉中將殞於該役﹐ 追贈上將)、第8師、第12師、第49師、第54師。 這些此時也算是老蔣的心頭肉了。 其實當時軍閥們也很樂意打紅軍﹐因為可以搶地盤擴充實力﹐所以跟鬧紅區接壤的 川軍、湘軍何鍵部、桂系﹐以及陝西、湖北的各地中小軍閥﹐都很主動去打紅軍﹐ 問題是打不贏就變成被削弱了。 真正能算得上是炮灰的是東北軍﹐因為918之後的東北軍沒有地盤及穩定兵源來源﹐ 兵力死多了就肯定補充不上﹐特別是東北系軍官﹐死一個少一個。 所以一般講到老蔣削弱其他軍閥﹐都是以東北軍為例﹐很少會有人去舉桂系為例的﹐ 桂系、晉系在廣西山西建設模范省﹐推行民間保甲以抗紅軍土地革命﹐搞得很爽。XD : : 唔....除了德械師以外的...? : : 這部分我沒有太理解, : : 但是你上一篇用"中央軍系不足"跟這一篇的"德械師"拿來當例證, : : 還是根本沒有解決掉國民黨是否派非嫡系去當砲灰的問題啊XD : : 或是說砲灰或雜牌軍的詞你覺得太over? 沒那麼灰,沒那麼雜? : : 但是認同老蔣先派別人去擋擋,順便削弱軍閥勢力? : 嗯...應該說中央把嫡系部隊也丟上去打到主力喪失大半、精銳幾乎全軍覆沒, : 就算雜牌軍看起來好像是被當炮灰,也無法證明嫡系和雜牌有明顯差別對待, : 因為中央軍看起來也沒有比較輕鬆 老蔣也好﹐閻、桂等人也好﹐甚至包括老毛這些梟雄們其實都一樣﹐ 對於關鍵性的作戰﹐絕對是派自己足夠信任的嫡系上去硬拼﹐因為自己的嫡系才 最可信任也最了解﹐通常也是手中戰鬥力最強的牌﹐不會因為關系親近而舍不得。 另一方面﹐對於必敗之戰、不是很關鍵的作戰﹐那也都一樣會留牌以後用﹐ 絕對不肯派出嫡系去浪費。 在補給方面﹐如果自己手中有多余﹐他們都舍得補充別人﹐甚至低價或免費贈送給 盟友﹐來增強盟友的作戰能力﹐這種事例都有不少。 但同樣的﹐沒有誰會給盟友的資源更多於給自己的資源。 而當時的中國還有另外一個現實﹐就是絕大多數情況下﹐資源不是有多余﹐ 反是常常不足。 所以理性客觀來講﹐優先補充嫡系、優先拿雜牌當炮灰﹐是任何一個人在當時那種情況 下的必然結果。 雖然﹐老蔣確實比部分人私心要更重一些﹐有順便而為的機會﹐他絕對不會心軟。 但他的私心還是有底線的﹐也即不影響到大局﹐他不會明知是廢材還因為是嫡系就濫用﹐ 也不會因為不是嫡系就把桂系鋼軍第7軍、粵系鐵軍第4軍當炮灰消耗掉。 因此我的觀點是﹐說“老蔣私心比較重”確實沒錯﹐但指責“老蔣純粹是私心為重”﹐ 就不夠公正了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.222.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1403072353.A.ED8.html
GilGalad:近年來一些打著響亮的翻案文通常都只是從光譜的這一頭翻 06/18 14:24
GilGalad:到光譜的另一頭去 不過挺迎合時下民眾口味一堆人猛推著呢 06/18 14:25
zeumax:我想不到有多少人能無私資助自己的潛在對手,硬要說的話就 06/18 14:59
zeumax:是搞出一堆聖戰組織的山姆大叔了 06/18 14:59
hinenak:那比較像是資助潛在對手打擊主要對手。 06/18 15:03
hinenak:結果主要對手垮了以後就被反咬了。 06/18 15:03
hanhsiangmax:終於等到c大發文了XDDDDD 06/18 15:38
hanhsiangmax:看完推一下 優先補充嫡系、優先拿雜牌當炮灰是事實 06/18 15:42
hanhsiangmax:但全然指責老蔣純粹是私心為重也有失公允 (不得不啊~ 06/18 15:42
PrinceBamboo:推中肯好文 06/18 15:44
amaranth:任何人/企業都會這樣做啊,你有資源不先加強直營才奇怪 06/18 16:06
hanhsiangmax:是啊,但不該因為覺得老蔣被黑,就否定老蔣無私心~ 06/18 16:09
chenglap:我反而覺得臺灣好神奇的地方是要求每一個人都要沒私心... 06/18 16:11
chenglap:現實是人皆有私心, 卻總想像大家要做良心事業. 06/18 16:11
chenglap:自稱沒私心的人多是騙子, 不如直接說自己要求甚麼坦白. 06/18 16:11
babylina:就像之前民法拾得遺失物並返還者得請求報酬被罵很慘一樣 06/18 16:26
rainmaker2:免費的東西才是最昂貴 06/18 16:49
hazel0093:push 06/18 18:00
ChoshuArmy:不知道袁世凱是如何在贛寧後擴充自己軍力的?? 06/18 18:09
Hartmann:大推 06/18 18:28
jimmy5680:推,寫得很清楚 06/18 18:30
Odaman:我這邊有當年上大陸那邊黃道炫教授的課的筆記。應該可以作 06/18 18:30
Odaman:為中共方面的看法。蔣當年私心自用是無庸置疑,在蔣和馮的 06/18 18:31
Odaman:日記中都看的出來這個趨勢,因為些裁軍方案的討論導致兩人 06/18 18:32
Odaman:嫌隙漸生,加上幾個政治作為的出爾反爾,導致中原大戰的主 06/18 18:34
Odaman:要責任在蔣身上實在難以辯駁。但中原大戰的確也替蔣因此確 06/18 18:37
Odaman:立地位。說蔣是私心為重也絕非正確。但他想建立一個以自己 06/18 18:40
Odaman:主導的統一政府肯定是無庸置疑,會造成的這些衝突也是必然 06/18 18:41
Odaman:但在緊要關頭的作為,他又是願意犧牲小我的獻世性格。 06/18 18:43
Odaman:但在這些鬥爭當中,往往又因為小利而失大義。 06/18 18:44
lyu0001:推 06/18 19:04
a7v333:推 06/18 19:22
mkiWang:推 06/18 19:51
hanhsiangmax:推一下Odaman~ 06/18 20:18
iiooiioou:推 06/18 20:48
darksnow:蔣不主導那南京政府乾脆關門算了,寧漢分裂才過不到3年 06/18 20:50
darksnow:馮是有啥資本另闢新都?還不是一張嘴決勝負,輸了就別怒 06/18 20:51
ronray7799:每次看到罵老蔣做得不夠好的我想問問他們會怎麼做 06/18 20:51
jimmy5680:中共會說應該支持左派的政策,但是我懷疑會比較好... 06/18 21:01
chenglap:派人刺殺馮玉祥不就行了嗎? 06/18 21:07
ronray7799:我也想過刺殺 但這樣其他軍閥保證反蔣到底吧? 06/18 21:11
chenglap:告訴他們, 今天屈服就保一命, 不屈服就連家人一起鏟除. 06/18 21:19
ronray7799:西安事變表示... 06/18 21:26
dimer:應為繆培南 06/18 21:54
tsongs:要是拿不出更好的政策 那所謂爛政策就是最好的政策 06/18 22:31
tsongs:柯P最近講的這句話講得很好 06/18 22:32
tsongs:批判前人意義真的很低 多了解當時狀況比較有意思 06/18 22:33
lwjan:推~好文 06/18 22:40
jimmy5680:轉錄至看板 Warfare 06/18 22:50
hanhsiangmax:現在談刺殺不過只是情緒發洩而已XDDD 刺殺的效應是 06/18 23:16
hanhsiangmax:歷史進程擔當不起的 清末革命黨就是動不動刺殺,袁也 06/18 23:17
hanhsiangmax:被刺過,再瞧瞧宋教仁。唐朝、元朝宮室混亂就有人歸 06/18 23:17
hanhsiangmax:咎在開朝立下先例。刺殺是最簡單的方法,卻也是最賠 06/18 23:18
hanhsiangmax:不起的東西。 06/18 23:18
JustinTW:推 06/19 01:31
Rucca:推 06/19 01:38
time3Q:推 06/19 02:47
GilGalad:刺殺.... 看看隔著海的東瀛鄰國刺殺一開先例到最後變怎樣 06/19 05:06