推 hgt:你胡扯夠了嗎? 廢王號 重封王號可以完全不提? 不但這裡不提 07/19 22:41
推 GilGalad:看起來c大世足賽看得很認真啊哈哈哈 07/19 23:06
推 icelocker:推 07/20 08:36
推 hanhsiangmax:就以為墨西哥打贏了荷蘭....XDDDDD 07/21 08:32
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: → calebjael:以為我在說什麼﹖西域中亞史你沒了解不要亂說話。你不知
: → calebjael:道吐火羅等各國是先“獨立”、後變“藩屬進貢”、高宗時 07/14 22:25
: → calebjael:變羈縻州府取消各自王號改用唐官﹐武曌時撤羈縻州府恢復 07/14 22:28
: → calebjael:為藩屬國王﹐你舉一些已經恢復成藩屬國的時期來討論羈縻 07/14 22:28
: → calebjael:時期﹖不知道冊封都督府都督跟冊封國王不同麼...至於影 07/14 22:33
: → calebjael:響力﹐大唐“波斯軍團”會告訴你他們的影響力... 07/14 22:34
: 新唐書西域傳:
: 康者，一曰薩末，亦曰颯秣建，元魏所謂悉斤者。..........
: ....................................................
: 高宗永徽時，以其地為康居都督府，即授其王拂呼縵為都督。萬歲通天中，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這就是當時設為羈縻。
: 以大首領篤娑缽提為王。死，子泥涅師師立。死，國人立突昏為王
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~萬歲通天為武則天年號﹐這時已經恢復稱王而不稱都督。
: 吐火羅，或曰土豁羅，曰睹貨邏，元魏謂吐呼羅者。..............
: ..........................................................
: 永徽元年，獻大鳥，高七尺，色黑，足類橐駝，翅而行，日三百裏，能啖鐵，
: 俗謂駝鳥。顯慶中，以其阿緩城為月氏都督府，析小城為二十四州，授王
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 阿史那都督。後二年，遣子來朝，俄又獻碼?鐙樹，高三尺。神龍元年，
~~~~~~~~~~這就是顯慶時改置羈縻制 ~~~~~~~~
: 王那都泥利遣弟仆羅入朝，留宿衛。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~很明顯﹐神龍（武則天年號）時又恢復稱王不稱都督。
: 你跟我說高宗哪裡取消他們的王號? 武則天哪裡又恢復王號??
: 推 calebjael:阿斯塔那191號墓出土有一份文書《永隆元年波斯軍團申報 07/16 03:53
: → calebjael:樣人授勛芊符名籍》﹐其中所列的多為漢人。 07/16 03:55
: 推 calebjael:這是《吐魯番文書》中的一篇﹐網上似乎還沒有。要看實體 07/16 15:20
: → calebjael:考古出版物或相關的論文引用。唐朝的羈縻確實跟元明的土 07/16 15:21
: → calebjael:司制度差不多﹐也跟英國在印度的統治差不多﹐即保留當地 07/16 15:22
: 波斯軍團多為漢人 那叫什麼波斯軍團? 你說網上沒有 那你要不要
: 打打字 看看實體書裡面到底說什麼? 否則誰知道波斯軍團是不是唐朝自己
: 遙封的漢人軍團?
都跟你說有實體書《吐魯番文書》了。這個軍團即下文﹕
: → calebjael:西界﹐阻止大食的進侵。不久之後唐不願跟大食直接對抗﹐ 07/16 15:38
: → calebjael:改冊之前的波斯都督府（660年）為波斯王（661年）﹐大食 07/16 15:39
: → calebjael:即於663年攻滅波斯。阿拉伯史料（阿富汗史）載大食將波 07/16 15:40
: 新唐書西域傳:
: 波斯，居達遏水西，距京師萬五千裏而贏。...........................
: ................................................................
: 貞觀十二年，遣使者沒似半朝貢。又獻活褥蛇，狀類鼠，色正青，長九寸，能捕穴鼠。
: 伊嗣俟不君，為大酋所逐，奔吐火羅，半道，大食擊殺之。子卑路斯入吐火羅以免。
: 遣使者 告難，高宗以遠不可師，謝遣。會大食解而去，吐火羅以兵納之。
: 龍朔初，又訴為大食所侵，是時天子方遣使者到西域分置州縣，以疾陵城為
: 波斯都督府，即拜卑路斯為都督。俄為大食所滅。雖不能國，咸亨中猶入朝，
: 授右武衛將軍，死。始，其子泥涅師為質，調露元年，詔裴行儉將兵護還，
~~~~~~~~~~~~~~~~
: 將復王其國。以道遠，至安西碎葉，行儉還。泥涅師因客吐火羅二十年，部落益離散。
~~~~~~~~~~這次遠征就是大唐波斯軍團。
新唐書載﹐至碎葉行儉還﹐以前有些舊資料也認為波斯軍團僅到達碎葉﹐
但前述《吐魯番文書》的出土証明﹐返還的是裴行儉而已。
因為調露元年（679年）裴行儉已返回到黑山、定襄一帶與阿史德溫傅交戰﹐
而永隆元年（680年）波斯軍團依然在文書中﹕
送波斯王 樣人康□義
白歡進 年卅一 送上輕車 芊符到府
趙力相 年卅五 送波斯王 樣人康曇住
…………等等
可見此時波斯軍依然未返還。（樣人制度是唐朝針對出征未歸者管理的一種制度）
: 史料明明寫著波斯王逃亡半途被大食所殺 王子卑路斯逃入吐火羅 唐高宗不想理
: 龍朔初(西元660年) 大食又入侵 高宗置波斯都督府 以卑路斯為都督
“又訴大食入侵”不是“大食又入侵”。
就是此年波斯向唐訴求遭受大食武力脅迫﹐所以高宗置波斯都督府為羈縻。
: 都督府不久被大食所滅 咸亨(西元670-674年)中入朝後 授右武衛將軍
被滅的是波斯﹐因為661年﹐高宗就重新改冊卑路斯為“波斯王”。
所以“波斯都督府”存在的時間就僅僅是660-661年。
而後疾陵城被大食攻陷﹐是663年。卑路斯入朝是670年之後。
你的“不久”﹐相差已經很久﹐久到會影響前後發展的時間線....
: 去世之後 兒子泥涅師在調露元年(西元679年) 被高宗遙封為波斯王
: 由裴行儉派兵護送回去復國 裴行儉只到到安西碎葉便回去
: 因此泥涅師停留吐火羅20年
裴行儉到碎葉就回去了﹐那麼泥涅師是怎麼到吐火羅的﹖
: 另外 薩珊王朝在西元651年就滅亡了
那是阿拉伯以伊嗣埃的死亡為薩珊王朝滅亡﹐中國大陸還以1949為中華民國滅亡咧。
又及﹐按你的邏輯﹐薩珊王朝在651年就滅亡了﹐那麼之後十幾年在疾陵城一帶堅守的
是什麼﹖我都還僅僅認為其中660-661年是屬於唐朝﹐難道你是認為從651-663年﹐
當地都是屬於誰﹖不要太“為反而反﹐連自己前後話都互相沖突”。XD
: 看看你自己在寫什麼平行宇宙的歷史 可恥!
: → calebjael:斯擊敗﹐其王逃入中國﹐事實是在中亞地區（671年因唐吐 07/16 15:41
: → calebjael:蕃交戰才再退到“唐本土”）﹐可側証大食將羈縻地視為中 07/16 15:42
: → calebjael:國。後來大食呼羅珊總督受命攻中亞﹐也被視為進攻中國﹐ 07/16 15:43
~~~~~~~~~~~~~~
: → calebjael:其主（哈賈吉）許其（屈底波）打下即任中國總督﹐為此屈 07/16 15:45
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: → calebjael:底波還取一袋中亞泥土及中國錢幣覆地踐踏意為征服。在伊 07/16 15:49
: 怛羅斯之戰維基條目:
: 哈查只·伊本·優素福被任命為掌管伊拉克總督，在他的領導下，阿拉伯帝國
: 的疆域向東方獲得了極大的擴張，由於垂涎中國的富庶，他應許他的兩個大將：
: 穆罕默德·伊本·卡西木和屈底波·伊本·穆斯林，誰最先踏上中國的領土，就任命
: 誰做中國的長官。於是屈底波征服了阿姆河流域的布哈拉、撒馬爾罕等中亞地區，
: 而穆罕默德征服了印度的北部地區，當阿拉伯帝國的勢力在和唐王朝經營的安西四鎮
: 接壤後，戰爭無法避免。
: 你要不要去查查"穆罕默德·伊本·卡西木" "屈底波·伊本·穆斯林"
: 這兩人最後有沒有被封為"中國總督"? 我查了這兩人的維基條目
: 完全沒有被封為中國總督的紀錄
我都說得很清楚了﹐屈底波是“大食呼羅珊總督”﹐屈底波要拿一袋中亞泥土來
踐踏﹐就是因為他其實並沒有能夠征服中亞（渡過阿姆河﹐但未能征服過錫爾河）﹐
這樣就想“打下即任中國總督”﹖
又及﹐wiki這段如果是你引文這樣說﹐那也時間線有問題。
是穆罕默德已經征服北印度地區成為“印度總督”、屈底波成為“呼羅珊總督”﹐
之後哈賈吉才許諾他們誰先攻下中亞（呼羅珊自西向東、北印度自南向北）﹐
誰就當中國的長官。
而不是“他應許他的兩個大將....於是屈底波征服了...而穆罕默德征服了...”
否則的話﹐為什麼哈賈吉應許兩個大將去打中國﹐結果穆罕默德卻“於是征服了
印度北部地區”﹖印度北部地區跟中國有什麼關系﹖
整個時間線邏輯有問題﹐你引文的時候自己沒有先看看通不通嗎﹖
: → calebjael:朗中亞的同時期祆教古籍記載中也有相似觀點﹐如《讚德 07/16 15:51
: → calebjael:瓦赫蘭 耶斯恩》（缽羅婆文）第4章﹕“統治權和主權將落 07/16 15:53
: → calebjael:在那些非伊朗出身的民族手中﹐象...支那人。他們將會成 07/16 15:55
~~~~~~
: → calebjael:為我（烏爾馬茲德創造的）伊朗諸地的統治者。威權從那些 07/16 15:56
: → calebjael:系皮腰帶的人（指突厥人）、大食人、拜佔庭人手中落到他 07/16 15:57
: → calebjael:們的掌握之中。”在第7章也提到有無數旗幟的支那軍隊將 07/16 16:02
: → calebjael:協助君王Kay收復伊朗諸地﹐消滅兩條腿的狼（指阿拉伯人 07/16 16:03
: → calebjael:）。武曌時唐與吐蕃大戰﹐唐顧不上中亞﹐就重新改冊康國 07/16 16:05
: → calebjael:等六國為王﹐恢復舊國號取消羈縻制﹐隨後大食侵入河中地 07/16 16:06
: 《贊德瓦赫蘭耶斯恩》第4章第58－59節:
: 統治權和主權將落在那些非伊朗出身的民族手中，像匈人、突厥人、可薩人、
: 吐蕃人，像信德人、科菲亞爾人、支那人、迦布羅人、窣利人、拂林人、紅匈人
~~~~~~
: 和白匈人。他們將會成為我烏爾馬玆德創造的伊朗諸地的統治者；他們的命令和
: 意志將盛行於世。威權將從那些系皮腰帶的人、大食人和拂林人手中落到他們的
: 掌握之中去
: 你看看你 為了自己的腦補 不惜竄改原文來騙人 可恥可悲啦 人格喔 呵呵!
是你自己沒看到那麼大的支那人寫在那裡﹖
這不是在寫波斯的國土的統治權、主權的一部分都落到中國手中﹖
喂﹐連波斯的部分國土都落到唐朝手中耶﹗
還是說﹐因為我沒有把原文那些人都列出來﹖
喂﹐本來就是波斯薩珊王朝的國土分崩離析被這些AA人BB人各自搶一塊﹐
拂林人是拜佔庭耶﹐難不成我們在討論中亞﹐也要扯“原文有說到拂林人﹐
而我沒有說喔”嗎﹖還是說要“整個波斯都被唐朝唯一吃下﹐
才可以叫 羈縻地被視為唐朝版圖”﹖你到底知不知道我們在討論的話題是什麼...
: → calebjael:到中宗至玄宗時﹐唐企圖重新奪回中亞主權﹐數次派兵攻中 07/16 16:07
: → calebjael:亞（阿史那獻、張孝嵩等的定遠道行軍即其一）﹐攻佔已被 07/16 16:10
: → calebjael:大食屈底波所攻佔的東、西拔汗那﹐屠大食三城﹐但都先勝 07/16 16:12
: → calebjael:後敗。隨後唐朝再次收縮﹐將原來羈縻在碎葉的突騎施都督 07/16 16:18
: 資治通鑒·卷二百十一
: 枝汗那者，古烏孫也，內附歲久。吐蕃與大食共立阿了達為王，發兵攻之，
: 枝汗那王兵敗，奔安西求救。孝嵩謂都護呂休璟曰：「不救則無以號令西域。」
: 遂帥旁側戎落兵萬餘人，出龜茲西數千里，下數百城，長驅而進。是月，攻阿了達
: 於連城。孝嵩自擐甲督士卒急攻，自巳至酉，屠其三城，俘斬千餘級，阿了達與
: 數騎逃入山谷。孝嵩傳檄諸國，威振西域，大食、康居、大宛、罽賓等八國皆遣使請降。
: 勒石紀功而還。
: 張孝嵩 哪裡先勝後敗 你告訴我? 你這是哪個平行世界歷史
請問﹐如此偉大的勝利之後﹐然後呢﹖
然後﹐唐朝有沒有控制東、西拔汗那嘛。張孝嵩有沒有加官進爵還是被關進監獄嘛。
有沒有隨後改變國策﹐改以夷制夷扶植突騎施嘛。
你僅僅看到上半場﹐沒看到下半場﹐就以為墨西哥打贏了荷蘭....
另外﹐以你的邏輯來說﹐這麼勝這麼威﹐軍隊也到場了﹐拔汗那到底算不算唐朝版圖嘛。
此時的拔汗那國﹐連羈縻都不是哦﹐張孝嵩看起來比大英帝國的將軍還威哦。XD
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