推 babylina: 我印象中劉禪很早就被翻案了? 08/28 11:55
→ babylina: 只是那句樂不思蜀以及阿斗俗諺害他在民間一直無法翻身 08/28 11:56
→ babylina: 就像曹操在多數人眼中還是大白臉奸臣那樣... 08/28 11:57
→ LUDWIN: 看看南明在滿人南下不到10年就因為內鬥徹底垮光,這樣還笑 08/28 12:26
→ LUDWIN: 阿斗無才真的是搞不清楚狀況XXD 08/28 12:27
→ LUDWIN: 不過三國演義都被評為『諸葛丞相神人行事實錄』了,會把 08/28 12:28
→ LUDWIN: 先主的兒子評為庸碌無能之才也是很合理的,不然何以造神XD 08/28 12:29
→ chordate: 說的好像投降很難一樣,要極大的勇氣和智慧? 08/28 13:02
推 ssarc: 可以很難也可以很簡單,介不介意和有沒有考慮、還是想太多 08/28 13:21
→ zplusc1: 劉禪是君主,投降代表可能掉腦袋.... 08/28 13:34
→ aaa8841: 除了詔蔣琬以外全都是演義的內容,是要甚麼小說的見解? 08/28 13:42
推 jimmy5680: 蜀漢北伐有其戰略意義,絕非空耗國力... 08/28 13:46
→ jimmy5680: 太過密集的北伐有害,但是過於消極防禦對蜀漢是致命的 08/28 13:50
→ jimmy5680: 關於北伐,可以去SAN、SAN-YanYi這兩個板或網路上看看 08/28 14:04
推 wcc960: 最後感覺很像德川慶喜,日本現在也都在為慶喜翻案了 08/28 14:33
→ chordate: 魯肅勸孫權別投降的時候有說會掉腦袋? 08/28 15:07
→ chordate: 三國君主在晉都活的好好的,基本上投降不會死這點 08/28 15:08
→ chordate: 不會很難看出來 08/28 15:08
推 Landius: 劉禪的翻案很多都太過度了,結果還是庸主比較能接受的點, 08/28 16:06
→ Landius: 但真的可以為他鼓鼓掌的,就是在決定投降的前一刻,他都秉 08/28 16:07
→ Landius: 持著"抗魏"這個國家基本理念. 08/28 16:08
→ godivan: 南明那ㄧ票君王根本沒有權力... 08/28 17:01
推 amaranth: 將軍迎操,欲安所歸? 說掉腦袋倒也沒有,就是暗示型講法 08/28 17:53
→ rainmaker2: 三國板暴民兄應該很有話說 08/28 19:18
→ thanks123: 魯肅對孫權應該是講情勢吧 08/28 19:19
→ thanks123: 魯肅意思在投曹後,自己就算沒升,大不了維持目前地位 08/28 19:20
→ thanks123: 絕不會降;而對孫權來說,肯定是不如現在的 08/28 19:22
→ thanks123: 沒說一定會被殺~ 08/28 19:22
推 hgt: 阿斗本來就不算糟啊 同時代的孫皓就比他殘暴多了 08/28 23:03
→ hgt: 要不是孫皓亂搞 以西晉群臣大多反戰的態度 東吳還可以活很久 08/28 23:04
→ hgt: 連名臣山濤都不贊成滅東吳 08/28 23:05
推 kutkin: 甘於釋放權力的庸主 不多見呀 08/28 23:36
推 tsongs: 很多成見都是三國演義影響 實際是另一回事 08/29 00:08
推 haoboo: 他並沒有釋放權力,星落五丈原後就穩穩地把大權握在手中了 08/29 00:45
推 Leika: 北伐是戰略政治需要+1...絕非虛耗 08/29 01:30
推 jack0123nj: 真實情況應該是沒有特別無能,也沒有特別賢能 08/29 10:32
→ jack0123nj: 就是個平庸的皇帝 08/29 10:33
推 colin90149: 不就跟小白差不多嗎(跑 08/29 17:53
推 haworz: 投降不難 但是投降能夠不死爽活 很難 08/30 02:37
→ chordate: 請說說看難在哪? 08/30 08:26
→ tychiou: 有人希望馬英九學劉禪嗎? 08/30 09:54
推 rockocean: 投降後只能看人臉色 看看亡國之君有幾人善終? 08/30 10:47
推 gundam0079: 劉禪只是低調內斂 應用道德經的政治智慧 08/30 11:26
→ chordate: 王國之君善終的可不少 08/30 13:20
→ chordate: 三國君主入晉通通都善終 08/30 13:20
推 PrinceBamboo: 可惜漢獻帝不得善終 08/30 13:30
→ chordate: 劉協也是善終的啊.... 08/30 13:34
→ chordate: 我覺得這篇很奇怪的點在於,好像投降得不死就是 08/30 13:35
→ chordate: 什麼很大的勇氣與智慧,如果本來就無甚才能 08/30 13:36
→ chordate: 自然也不需要特地低調 08/30 13:36
→ chordate: 中國大量屠殺前朝皇室始自南朝宋 08/30 13:37
→ PrinceBamboo: 我以為山陽公和曹夫人乘上船後就沉船溺斃了 08/30 14:04
→ chordate: 樓上是看到中國連續劇了吧XD 08/30 14:05
→ chordate: 我記得司馬懿還跑去送行 08/30 14:06
→ chordate: 另外德川慶喜和劉禪是不同的 08/30 14:08
→ chordate: 慶喜的日本同時面臨外患,所以後人以日本整體的角度 08/30 14:09
→ chordate: 給予避免了朝代交替時大量衝突使日本整體虛弱 08/30 14:10
→ chordate: 的慶喜一定的較高評價 08/30 14:10
→ chordate: 劉禪那時可沒有一個中國的概念 08/30 14:11
→ chordate: 劉禪是不算糟,比起很多暴君來說他好多了 08/30 14:12
→ chordate: 但要說他有啥政治智慧真的太離譜了 08/30 14:14
→ homebrian: 劉禪依附阿斗樣是三國演義碩照出來的,對吼阿斗本來就 09/02 01:02
→ homebrian: 是指劉禪 09/02 01:02
→ LUDWIN: 南明的君主是沒啥權力,但他的臣下卻各個想當諸葛亮:P 09/03 12:49
推 chiij: 三國人物經過歷代民間故事與小說家的渲染或醜化 許多已失 09/09 22:14
→ chiij: 原貌 劉禪確實不是個好君主 而昏庸與否 見仁見智 09/09 22:16
→ chiij: 至少可以確定的是 歷代一干亡國君主中 不如劉禪的大有人在 09/09 22:18