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懶人包:中東勢力關係整合解說(10-土耳其篇) 【土耳其共和國】 (活動區域/勢力範圍:安納托利亞半島、色雷斯地區) (各類伊斯蘭宗教、東正教) 突厥人是活躍自中國西部到中亞、西亞之間廣大平原的一支遊牧民族。突厥部落彼此之間 為牲畜或牧草地相互攻伐,敗北的戰俘則被賣給阿拉伯人作奴隸,於是在奴隸的主子阿拉 伯人改信伊斯蘭教之後,這些突厥奴隸也就順其自然的跟著信了伊斯蘭教。在阿拉伯帝國 擴張至鼎盛狀態後,因為將興趣轉向文化、知識、藝術的追求而喪失了尚武性格的阿拉伯 王公貴族,便傾向於使用這些突厥奴隸代替他們去打仗。而這些成長於馬背上並終身接受 嚴格軍事訓練的突厥奴隸,有一天突然發現他們其實已經握有可以推翻奴隸主統治的實力 …的那一瞬間,土耳其民族就誕生了。繼塞爾柱土耳其之後,鄂圖曼土耳其佔據了高加索 至小亞細亞一帶的土地,並將東羅馬帝國首都君士坦丁堡攻陷改名為伊斯坦堡,積極地向 東歐、義大利發起水陸二路的進攻,自居為羅馬帝國正統的後繼者,使歐洲世界為之震動 恐慌;同時又東進擊敗波斯佔領了埃及、阿拉伯、伊拉克,佔有麥加、麥地那、耶路撒冷 三大回教聖地,土耳其蘇丹兼哈里發,成為伊斯蘭教世界最強的統治者,締造伊斯蘭世界 武功最強盛的黃金盛世。 從征服君士坦丁堡滅亡東羅馬帝國的穆罕默德二世”征服者法提赫”開始,鄂圖曼土耳其 就有成為一個世界帝國的雄心壯志。蘇丹們積極地引進西歐先進科技和藝術文化,寬容的 宗教政策容許伊斯蘭教的異端、天主教徒、東正教徒與猶太教徒只要乖乖繳稅就能平等地 存在於帝國境內,米利特(自治特區)的理念保障少數民族與異端異教的生存權和平等權 。然而,鄂圖曼土耳其帝國在16世紀蘇萊曼大帝駕崩後,因為一連串昏庸無能、沉迷女色 的蘇丹統治而導致國力衰弱,喪失了對新科技的好奇心,不斷的對外戰爭導致國力疲弊, 財政艱困使得土耳其帝國開始增加對米利特的課稅和壓迫,使帝國境內少數民族、異教信 徒逐漸離心而受當時歐洲流行起來的民族主義影響,起身抵抗土耳其的統治而遭到更嚴酷 的軍事鎮壓。 到了19世紀,土耳其已經在一連串對抗歐洲工業列強的戰爭中慘敗,被國際戲稱為近東病 夫,對於希臘、巴爾幹、亞美尼亞、阿拉伯與庫德等地的民族獨立運動感到焦頭爛額。年 輕的土耳其蘇丹馬哈茂德二世決定自強救國,開始推動坦志麥特改革,廢除改宗兵建設西 化軍隊、引進工業設備並制定帝國憲法召開土耳其議會。馬哈茂德蘇丹在坦志麥特改革中 決定取消米利特自治的文化多元主義方針,以胡蘿蔔與大棒的方式軟硬兼施地鑄造一個” 大土耳其國族”之認同,包括推動土耳其國語運動,強制的義務性宗教學校課程,以迅速 將帝國境內所有少數民族強迫統合。 不過土耳其此舉等於是更加倍嚴酷地在精神層面上壓迫國內少數民族,希臘得到西歐各國 的同情而獨立,埃及則受英國的唆使而分離出去,亞美尼亞與巴爾幹的民族獨立運動則受 到沙俄的支援。在1878年的俄土戰爭中土耳其被俄羅斯打爆後,聖司提反條約迫使土耳其 帝國放棄了伊斯坦堡以外幾乎全部在東歐的領土,當時的蘇丹阿不丟哈米德二世為戰敗的 恥辱感到震怒,於是放逐了宰相並廢止了坦志麥特帝國憲法,解散了”浪費預算的”鄂圖 曼帝國海軍,並私心地認為戰爭會輸全都是因為亞美尼亞人私通俄羅斯的背叛行為,於是 對亞美尼亞地區展開了血腥的大屠殺,土耳其的自強運動於是至此徹底失敗。 阿不丟哈米德二世嗜殺暴虐的統治使人心離散,不只是少數民族徹底對體制內的和平共存 覺得失望,甚至就連土耳其人也對是否值得對蘇丹忠誠感到懷疑。在土耳其的西洋式新制 陸軍中,受過歐美新式教育的青年軍官們在年輕將軍恩維爾帕夏的領導下,組織了土耳其 青年黨,伙同那些被蘇丹迫害流亡海外的異議份子,發動1908年土耳其革命。這次革命推 翻了阿不丟哈米德二世,迫使其繼任者穆罕默德五世同意恢復憲政、重開民主議會。土耳 其青年黨狂熱地恢復坦志麥特時代的國族主義政策,一面壓迫國內少數民族一邊積極效法 後進國心目中的偶像,由俾斯麥領導下從小國普魯士晉身列強的大德意志帝國,而走向親 德路線。不過他們親德親的不是時候…1914年第一次世界大戰爆發,土耳其站到了德國的 盟友這一邊,於是受到英法俄協約國的圍毆,土耳其邊境少數民族紛紛趁亂宣告獨立,迎 接英法俄軍的入境。 在一連串敗北的悲報中,英法聯軍艦隊逼進土耳其首都伊斯坦堡,就在危急存亡之秋時土 耳其守軍在加里波里擊退了英法聯軍登陸部隊,指揮這次防禦戰的指揮官凱末爾一躍成為 土耳其的國民英雄。土耳其於1918年德國投降後也跟著決定投降,但是土耳其人在巴黎和 會中被協約國要求交出伊斯坦堡與伊茲密爾,割讓帝國時代七成以上的領土,庫德與亞美 尼亞獲得獨立,希臘恢復古希臘時代的領土,土耳其僅留下安納托利亞半島的三分之二貧 瘠偏遠地區,國民大眾對此一苛刻的戰敗條約感到不可接受,於是聚集在戰爭英雄凱末爾 的旗幟下,成立安卡拉政府與大國民議會,展開了抵抗戰敗命運的土耳其國民運動。希臘 、英國、法國的聯合軍佔據色雷斯、並跨海登陸伊茲密爾嘗試勦滅凱末爾的安卡拉政府, 結果卻被用兵如神的凱末爾通通擊潰。到了1922年凱末爾將希臘部隊殲滅於伊茲密爾並統 一安納托利亞全境,覺悟到不可能在軍事上打贏安卡拉政府的英法決定承認凱末爾的主張 ,交出伊斯坦堡與伊茲密爾和色雷斯,土耳其收回了庫德族的控制區,並簽訂洛桑條約認 可了凱末爾政權在國際社會的合法性。 凱末爾在成功保全領土完整並驅逐了外國佔領軍後,威望如日中天,挾百姓壓倒性民意的 支持下,凱末爾大膽地廢黜了蘇丹制,建立土耳其共和國。凱末爾認為伊斯蘭教保守勢力 是妨害改革西化的最大障礙,土耳其民族的認同應該建立在突厥民族主義的地基上,而非 阿拉伯民族的宗教認同上。因此他廢除了自16世紀來蘇丹兼任的哈里發頭銜,廢止了伊斯 蘭宗教學校改行西洋的小中大學制,關閉宗教法庭,廢除阿拉伯文字改採羅馬字母拼寫土 耳其語,禁止阿拉伯式的頭巾、帽子、面紗等服飾,推動男女平等。換作是在其他伊斯蘭 國家,這種堪稱從根本徹底顛覆的改革是不可能會實現的,但拜凱末爾個人極高的威望之 賜,土耳其在凱末爾15年的統治下就迅速完全的轉向西化、世俗化。 即使是在凱末爾死後,他的影響力仍然強烈,土耳其軍隊自視為”凱末爾的門徒”,以反 對伊斯蘭教保守勢力的藉口實施一黨專政、政教分離、世俗西化的”凱末爾主義”,並不 時發動軍事政變推翻民主選出但帶有伊斯蘭色彩的政府。以最近的例子而言,由於1996年 大選中贏得選舉的繁榮黨主張推動獨厚穆斯林的國民年金社會福利,並計畫恢復傳統伊斯 蘭服飾跟支持巴勒斯坦建國等主張,而在1997年遭到土耳其軍隊政變推翻並宣布為非法組 織加以取締。近年來伊斯蘭教但主張中間路線的溫和派政黨”正義與發展黨”贏得選舉成 為執政黨,以新土耳其里拉取代通膨嚴重成為廢紙的舊里拉成功穩定了經濟,一方面立法 嘗試限制過往軍人干政的政變可能性,另一方面也公開向大眾保證會堅持凱末爾路線,保 持世俗的政教分離政策進行民主改革。 二次大戰結束之後,蘇聯的掘起刺激了土耳其人回想起過去俄土戰爭和一次大戰的恐怖經 驗,於是土耳其選擇親美政策,加入NATO,在韓戰中派兵對抗北韓,接受美國的支援並允 許美軍的核彈進駐土耳其瞄準蘇聯,並禁止蘇聯的軍艦(特別是航空母艦)穿越博斯普魯 斯海峽。蘇聯為了對抗這個封鎖他黑海艦隊並與美國站同一邊的敵人,於是派遣軍事顧問 並提供大量武器軍援給土耳其境內的庫德族,於是在1978年成立了社會主義庫德工人黨( PKK),他們支持蘇聯、信奉共產主義,目標是顛覆土耳其政府並創立一個獨立的社會主 義庫德人國家。 庫德工人黨的出現使庫德民族獨立運動迅速轉變成跟土耳其軍警間的街頭戰爭,勢力最盛 時庫德工人黨甚至前往親蘇的敘利亞與受敘利亞控制的黎巴嫩境內設立軍事基地,激烈的 內戰使土耳其、庫德雙方死傷慘重仇恨加劇,但是蘇聯解體後的後冷戰時代狀況逐漸改善 。蘇聯瓦解導致激進派的庫德工人黨喪失外界軍援,缺乏彈藥與武器同政府軍進行暴力抗 爭;同時土耳其政府非常渴望加入歐盟,於是在庫德民族問題上願意採取比較寬大的讓步 來改善他過去不大好看的人權紀錄,包括同意成立庫德語的廣播、電視頻道,准許合法地 發行庫德語的報刊雜誌等,這些政策成功地削弱了庫德工人黨的支持者數目而增進了穩定 。 不過2001年美國入侵伊拉克推翻海珊改變了這種平衡狀態,伊拉克戰爭的戰亂導致北部庫 德難民的流亡,隨後樹立的伊拉克新政府的領導人馬里基對庫德族採取強硬態度,導致越 來越多庫德人從北伊拉克越過邊界流亡至土耳其,這些新遷入的庫德人找不到工作但有著 大量武器彈藥,這使得庫德工人黨又有了新的生力軍,逐漸恢復了活躍的反政府活動,土 耳其軍警也跟著採取更強力的軍事行動,包括出動飛機、坦克轟炸來血腥鎮壓庫德激進份 子。因為厭倦了庫德工人黨的武裝鬥爭路線,許多庫德族對政府軍放下武器繳械並嘗試組 織一個政黨加入土耳其大國民議會裡,從體制內贏得庫德自治,而成立了庫德民主黨( BDP)來對抗庫德工人黨。 2012年,伴隨著阿拉伯之春的動亂、蓋達與ISIS勢力在中東地方的迅速增殖,土耳其政府 決定轉變政策方向,將庫德族問題”往外推”以解決長年以來的內戰流血。土耳其政府在 庫德民主黨的調停下與庫德工人黨停火,並”默許”土耳其境內的庫德武裝組織跨過國境 前往伊拉克,這使得伊拉克北部的庫德族自治區實力獲得更進一步的加強,成為土耳其對 抗中東極端勢力的”緩衝區”。直到現在土耳其仍面對著亞美尼亞、賽浦路斯與庫德等民 族問題,伊斯蘭教政黨則在軍隊的旁觀下小心翼翼的希望修補與中東諸國間的外交關係, 但又不敢太過放手而越過了凱末爾主義的那條紅線。 土耳其與蓋達、ISIS的關係: 世俗主義且親美的土耳其認為蓋達組織是恐怖份子,其子組織的ISIS也是土耳其邊界上重 大的威脅。 土耳其與埃及的關係: 傳統以來土耳其政府與世俗、親美的埃及軍政府共享同樣的政治立場,在以巴問題上也都 是比較同情巴勒斯坦側的一路人。但是在埃及變天穆兄會上台組織政府後,同樣為伊斯蘭 系政黨” 正義與發展黨”執政的現土耳其政府是第一個承認莫穆兄會莫爾西政權的國家 ,2013年的軍政府復辟多少是對雙方帶來有點尷尬的感覺。 土耳其與巴勒斯坦的關係: 土耳其一向比較挺巴勒斯坦這個同樣信伊斯蘭教的可憐小傢伙,而且也對哈馬斯提供了相 當多的援助。甚至是為了從海上運輸物資給加薩,而遭到以色列直昇機攔截變成國際糾紛 也在所不惜的程度。但是在2012年之後,土耳其卻中止了對加薩哈馬斯的支援並且同以色 列接近修復關係,這或許也跟土耳其的中東政策轉向有關係。 土耳其與真主黨的關係: 因為在敘利亞內戰中土耳其支持反政府軍,儘管雙方還沒真的發生武裝衝突,但土耳其與 真主黨的關係是相當緊繃的。 土耳其與伊朗的關係: 伊朗長期支援敘利亞的阿薩德政府,這與土耳其的對外政策是完全對立,而且伊斯蘭政府 的意識形態同土耳其的世俗政策相去甚遠,同時在庫德問題上,土耳其也懷疑伊朗是縱容 庫德武裝份子的靠山之一。 土耳其與伊拉克的關係: 土耳其認為後冷戰時代他的邊境庫德問題衝突加劇完全是因為伊拉克領導人馬里基的倒行 逆施搞的禍,同時伊拉克政府也覺得土耳其”禍水往外推”的政策大幅增強了北伊庫德族 勢力而威脅到了伊拉克中央政府。 土耳其與以色列的關係: 儘管土耳其執政黨因為支持巴勒斯坦的立場,而與以色列多有摩擦,但現實來說以色列與 土耳其有著密切的經貿往來,同時土耳其軍方與以色列有相當親密的關係,而形成了政府 間緊張但底下互動密切的複雜情勢。 土耳其與沙烏地阿拉伯的關係: 儘管同樣屬於親美陣營,而且也都討厭敘利亞的阿薩德,但土耳其即使是目前有史以來最 伊斯蘭的正義發展黨政府,都仍然對於沙烏地阿拉伯慘不忍睹的中世紀伊斯蘭政教合一制 度覺得難以接受。都已經21世紀了,還有人拿著單色液晶的GB邊走邊玩,那實在是蠻令人 錯愕的一件事。 土耳其與敘利亞的關係: 打從冷戰開始土耳其就對於敘利亞這個親蘇而且又在他家隔壁堆了三四千輛坦克車的國家 覺得很感冒,特別是庫德工人黨的武裝游擊隊也在蘇聯仲介下,在敘利亞境內蓋了很多訓 練營,可以說敘利亞是庫德人左派游擊隊的大本營所在。這次敘利亞內戰爆發,讓土耳其 覺得是一舉摧毀庫德工人黨老巢的良機而決定支持敘利亞反抗軍。 土耳其與美國的關係: 自冷戰以來,一直擔憂蘇聯南下的土耳其就成為了美國堅定的盟友,土耳其是NATO組織裡 擁有第二大規模軍隊(第一是美國)的有力成員,並且使用美製的武器裝備,接受美式的 訓練,而且土耳其境內有許多美國駐軍基地和美國核彈,甚至連美軍攻打阿富汗、伊拉克 時,運輸機也是由美國飛歐洲經土耳其轉機再前往中東的。儘管在正義發展黨政府上台後 實行世俗的伊斯蘭政策,但是面對普丁政權俄羅斯的復興,以及中東極端伊斯蘭勢力的興 起,土耳其在未來勢必還是得依賴與美國之間的軍事同盟好一陣子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.113.16 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1409647832.A.D4B.html
mstar: 竟然讓美國在境內設核彈基地..... 09/02 17:09
chenglap: 當你知道土耳其和俄羅斯在十九世紀戰了十次後你也明白 09/02 17:10
chenglap: 共產主義還是無神論, 土耳其和俄羅斯是死敵中的死敵. 09/02 17:11
monarchist: 土耳其居然不像其他伊斯蘭國家一樣對以色列貿易封鎖啊 09/02 17:18
CCKAT: 敵人的死敵 只要自己不白目 就可以是最好盟友 09/02 17:20
jimmy5680: 不知道土耳其的軍力如何,好歹是NATO第二大常備陸軍 09/02 17:40
jimmy5680: 而且之前看到有人把以色列、伊朗和土耳其並列中東強權 09/02 17:41
blakespring: 還好凱末爾沒遇到伊斯蘭刺客 09/02 17:53
gfabbh: 聽說凱末爾為了效法西方兩黨制,還資助其友成立反對黨,不 09/02 17:56
gfabbh: 過沒有基礎的反對黨沒多久就玩不下去了 09/02 17:57
rainmaker2: 只要有利益 死敵也可以變好友 例如法國跟德國 09/02 18:11
CCKAT: 樓上 你確定有那麼單純嗎?XD 09/02 18:16
CCKAT: 法國跟德國今天根本不是死敵 09/02 18:16
CCKAT: 不過土耳其跟俄羅斯還是死敵 09/02 18:17
rainmaker2: 因為土耳其跟俄羅斯根本沒有互利的地方 09/02 18:18
CCKAT: 那為何德國跟法可以互利?XD 09/02 18:42
wladimir: 土耳其周邊幾乎所有島嶼都屬於希臘 09/02 18:53
higger: 土耳其的核彈基地該不會建在古巴危機前吧.... 09/02 19:42
ocean11: 俄羅斯比土耳其大那麼多 09/02 20:23
wladimir: 沙俄也一直侵略土耳其、伊朗進行領土擴張 09/02 20:25
sandiegopadr: 只要是俄羅斯的敵人 管他是美國人還是外星人 都是好 09/02 20:26
HAHAcomet: 土耳其跟芬蘭:誰幫我打俄羅斯誰就是朋友 09/02 21:38
GermanNavy: 蘇聯在古巴設飛彈基地的主要理由不就是美國在土插飛彈 09/02 21:51
GermanNavy: 結果一個好好的自強運動還是抵不上一個軍事天才帶頭西 09/02 21:52
GermanNavy: 化... 09/02 21:54
articlebear: 凱末爾真有夠神的 09/02 22:43
karl7238: 這樣看起來土耳其在伊斯蘭世界顯得有些突兀,沒什麼盟友 09/02 23:13
iiooiioou: 阿拉伯人還沒忘記數百年來突厥人的霸權,民族也是原因 09/02 23:14
iiooiioou: 而且土耳其是相當世俗化的穆斯林國家! 09/02 23:14
a33356: 這凱末爾看起來真像YY小說的穿越者...... 09/02 23:15
blakespring: 說不定土耳其看其他中東國是食古不化的頑石 09/02 23:16
iiooiioou: 總而言之西亞在教派衝突上,還有許多民族、利益的紛爭 09/02 23:16
iiooiioou: 本文不就提了,土耳其內也有想搞伊斯蘭神權政府的勢力 09/02 23:17
iiooiioou: 但跟埃及一樣,什麼傳統教法過頭要擔心世俗軍方反撲 09/02 23:18
iiooiioou: 話說回來土耳其到了山窮水盡了才出了凱末爾 09/02 23:20
iiooiioou: 清朝倒是很走運還有曾左李守住江山....... 09/02 23:21
iiooiioou: 當然跟恐怖的歐洲列強距離很遠也是幸運.....@@ 09/02 23:22
blakespring: 剛看了一下土耳其領土 沿海鄰近島嶼都是希臘的 09/02 23:23
hyosung: 09/03 00:00
sam1115: 為什麼收復伊斯坦堡後怎麼沒有重返舊都,安卡拉應該只是 09/03 00:40
sam1115: 伊斯坦堡被列強占領的臨時首都吧,不怕伊斯坦堡再度陷入 09/03 00:41
sam1115: 敵國手中,以前國中選擇題考土耳其首都在哪,我選伊斯坦 09/03 00:42
sam1115: 堡,記得班上這題幾乎都答錯,可能一堆台灣人都以為 09/03 00:43
sam1115: 伊斯坦堡是土耳其首都,畢竟她做為1600年的首都真的太有 09/03 00:44
sam1115: 代表性了,全世界應該也找不到,超越了西安北京羅馬地位 09/03 00:45
jimmy5680: 安卡拉畢竟也是大城市,而且位於安納托利亞 09/03 01:06
jimmy5680: 對於巴爾幹領土喪失大半的土耳其可能更合適 09/03 01:06
wladimir: 話說回來。幸虧保加利亞和希臘堅持東正教傳統,否則歐洲 09/03 01:12
wladimir: 會伊斯蘭化,那將是很可怕的事 09/03 01:13
jimmy5680: 不過近年來歐洲還是伊斯蘭化了XD 09/03 01:56
starfury: 歐洲歷史上不是沒伊斯蘭化過:Al-Andalus (711-1492) 09/03 04:48
starfury: 西歐中世紀黑暗時期,Al-Andalus可是文化鼎盛兼容並蓄呢 09/03 04:52
fukyou: 凱末爾真猛人! 09/03 09:57
fukyou: 這系列太好了 感謝您 09/03 09:57
hit0123: 伊斯蘭化可怕 基督教化就不可怕? 這不是上上世紀的看法嗎 09/03 10:57
jack0123nj: 土耳其的個性好像是最正常的 09/03 11:31
hinenak: 主要是基督教國家的政教分離已經做得很徹底了吧? 09/03 12:30
hinenak: 很多伊斯蘭國家都還有宗教法庭這種東西。 09/03 12:30
CCKAT: 違反伊斯蘭律法 死刑XD 砍手XD 09/03 12:36
CCKAT: 伊斯蘭以前好像還比現在寬容耶 XD 09/03 12:37
CCKAT: 現在走極端才能上版面 媒體的喜好嘛 09/03 12:38
LUDWIN: 基督教可怕的地方可以參考『紅字』那種抓巫女的書 09/03 12:48
CCKAT: 聽說當巫女其實有時候可以炫耀 結果抓錯XD 09/03 12:51
CCKAT: 現在人根本不想信有巫女 自然就沒必要抓了 09/03 12:52
babylina: 女巫吧,巫女通常指神靈信仰體系那種(?) 09/03 13:01
CCKAT: Which 也有男巫 09/03 13:01
CCKAT: 打錯witch 09/03 13:02
SkyMirage: 有沒有考慮用文明四的伊斯蘭之劍做一個近代版? 09/03 14:02
littlethe: 因為基督教經歷很多改革,又融入希臘哲學,所以基督教 09/03 18:25
littlethe: 沒有像伊斯蘭極端,還開啟歐洲黃金時代 09/03 18:25
littlethe: 凱末爾和武元甲真是20世紀兩大戰神,2戰的將領們和他 09/03 18:29
littlethe: 們比好像沒那麼利害,不知道還有沒有其他將領像他們 09/03 18:29
littlethe: 一樣神的 09/03 18:29
chenglap: 凱末爾我認為不是戰神, 是政治神. 09/03 18:30
chenglap: 漢尼拔和岳飛是戰神, 但政治上就不怎麼樣. 09/03 18:30
PrinceBamboo: 戰勇100 政治10的經典例子應該是項羽 09/03 19:22
littlethe: 那毛澤東的數據為何呢? 09/03 20:09
julianscorpi: 毛的數據 1956/66/76會不一樣喔 你要哪一年的XD 09/03 21:10
undeadsin: 讓我想到三國志某幾代人物能力會隨年紀不同(看特性) 09/03 21:13
undeadsin: 毛大概是早熟型? 09/03 21:14
chenglap: 毛的能力不見得變了, 只是他目的和其他人不同. 09/03 21:15
higger: 凱末爾如果活久一點...who know... 09/03 21:30
wladimir: 有學者認為伊斯蘭教已經從根本上無法變革了,這點與基督 09/03 22:07
wladimir: 教相類。看看現在的伊斯蘭國家,已被宗教完全箝制了 09/03 22:08
hgt: 毛澤東 統率70 武力1 智力90 政治100 魅力100 09/03 22:23
littlethe: 毛澤東政治100的話,中國早就 09/03 22:46
saram: 早就實踐資本主義了. 09/03 22:48
hgt: 長征之後 就再也沒有人能奪他的權 就算在病榻上也一樣 09/03 22:52
hgt: 政治100合理 09/03 22:52
littlethe: 但是武力才1這不合理吧?毛澤東一定有百人斬,孫臏看 09/03 23:13
littlethe: 都流口水了,怎麼可能才1? 09/03 23:13
hgt: 因為毛澤東一生只碰過真槍幾次 老毛號稱"不碰槍不碰錢" 09/03 23:29
ssarc: 嘴砲王老毛,靠嘴一統中國一輩子 09/03 23:55
shihpoyen: 三國志系列的的政治不是指政爭能力是指治國能力 09/04 00:20
shihpoyen: 不過如果你的五圍不是依三國志系列來定義的話 當我沒說 09/04 00:22
hgt: 治國能力太廣泛 太模糊了 09/04 00:26
PrinceBamboo: 光會內鬥跟搞垮經濟可以叫政治100?此政治必非彼政治 09/04 00:34
hgt: 這麼不滿 把政治100改政鬥100 這樣就沒問題 09/04 00:41
easycompany: 自鄂圖曼時代土耳其就以羅馬自居,歐洲文化內涵很強 09/04 01:47
PrinceBamboo: 反正某人幫既有名詞擅篡改定義也不是一兩天的事了 09/04 01:50
hanhsiangmax: 這系列看完就是一定要推一下 09/04 16:52
julianscorpi: 若以三國志來定義能力,毛的政治不高(高的是智力) 09/05 22:12
julianscorpi: 真正政治高的是鄧小平與周恩來 09/05 22:12
mackulkov: 因為突厥人畢竟不是純正阿拉伯人 而且跟歐洲交流日久 09/07 06:28
Mbyd: 凱末爾還真逆天… 09/11 18:47