推 holybebe:買貴了吧 我買199的 用到快退伍了08/07 21:30
→ tarzankao:請問去哪買199? 我網拍找最便宜只有找到20008/07 21:32
→ tarzankao:後來在石牌面交08/07 21:32
推 ling30113:1塊我給你...別再找了08/07 22:05
#1EFf0mR6 (Army-Sir)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.202.46
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1410012442.A.491.html
推 winwoeld: 這是政治問題.... 09/06 22:11
推 shinshong: 去問政府 09/06 22:30
推 tony121010: 台北市文化局你知道的 09/06 22:30
推 wetteland: 這是國民黨的問題，我當時曾為此事問過228執行長 09/06 22:31
→ wetteland: 他覺得我說得有理,但也不方便直接寫昭和,所以就寫西元 09/06 22:31
→ tony121010: 還有那個第三級顯示這個解說牌有點歷史了 09/06 22:31
→ wetteland: 所以228國家館大概北市唯一非寫民國XX年的古蹟。 09/06 22:32
→ calebjael: 因為現在的台灣是使用民國紀年﹐換算容易。就跟我們上 09/06 22:33
→ calebjael: 歷史課﹐當然是用現代的西元xx年﹐而不會用羅馬建城第 09/06 22:34
→ calebjael: xx年是布匿戰爭、第幾屆奧運後第幾年是伯羅奔尼撒戰爭 09/06 22:35
→ calebjael: 或是光緒xx年法軍進攻基隆。當然為了進一步方便﹐把這 09/06 22:37
→ calebjael: 些都括注上對應的西元XX年會更好。 09/06 22:38
→ Tomwalker: 我以前上中學歷史是用光緒十年中法戰爭，而不是公元。 09/06 22:40
→ Tomwalker: 在台灣，碑上寫什麼年號也是滿重要的政治問題，尤其在 09/06 22:41
→ Tomwalker: 威權時代，連原有碑文上的日本年號有時都要改過 09/06 22:42
推 babylina: 政治問題 就像一定要用日據一樣 09/06 22:57
推 jack0123nj: 為什麼中國史要用到西元？ 不能直接用當時的年號嗎？ 09/07 00:24
→ jack0123nj: (滿清十年號還背不夠嗎？) 09/07 00:25
推 mayaman5566: 某學長去山東田調的時候,看到當地新立的碑,不用西元 09/07 00:39
→ mayaman5566: xx年,而是用錦濤X年之類的.. 09/07 00:40
→ mayaman5566: P.S.是鄉下地方 09/07 00:40
推 stalinone: 不如用碳定年。 09/07 01:01
推 sam1115: 就像我們歷史課本地理課本硬要叫「琉球」，但人家叫沖繩 09/07 01:10
→ sam1115: 也已經135年了 09/07 01:17
→ nawussica: 原來如此 是沖繩王國阿 09/07 01:43
推 kuopohung: 想也知道是某個政黨某個政權造成的問題 09/07 02:03
推 calebjael: 西元容易換算啊。直接簡單加減就行﹐又清晰明了彼此年 09/07 02:04
→ calebjael: 距。背年號...難道能要求全民都掌握咸豐十年距離康熙五 09/07 02:05
→ calebjael: 十四年是多少年﹖國際標準能夠全球普及都是有理由的。 09/07 02:06
推 PrinceBamboo: To jack:加註西元是為了方便統一推算時間 否則像漢 09/07 02:22
→ PrinceBamboo: 武帝,武則天 三天兩頭就換個年號 才真正煩死你 09/07 02:23
→ PrinceBamboo: To sam:歷史課本叫琉球 當時就是叫琉球不是叫沖繩 09/07 02:24
→ PrinceBamboo: 地理課本指的是琉球群島的地理名稱 跟沖繩縣的行政 09/07 02:25
→ PrinceBamboo: 名稱是並行不悖的 這部分跟這篇討論的政治稱呼無關 09/07 02:26
推 WINDHEAD: 如果只是為了換算方便應該是寫昭和XX年 後面附註民國 09/07 02:39
→ WINDHEAD: 18年這樣. 畢竟要換算的東西很多, 也不只民國, 比方說 09/07 02:41
→ WINDHEAD: 要追溯到更久以前的事情就沒辦法用民國了 09/07 02:41
→ WINDHEAD: 民國只能用來換算近百年的事件而已 其實是很差的工具 09/07 02:41
推 yingjeou: 這是政治問題，日治時期切換到國民政府時有去日本化 09/07 02:44
→ yingjeou: 路名、建築物、地名、年號有更改 09/07 02:45
→ yingjeou: 與日本關係又很微妙，所以用民國紀年政治正確 09/07 02:46
推 mackulkov: 琉球那個 到幕末日本人都還稱Ryukyu是那裡有沖繩這詞? 09/07 04:56
→ mackulkov: 稱當時的琉球沒有理由不用原來的名字吧 09/07 04:57
推 MaxwellsEQ: 你以為一般人會去換算昭和嗎?? 09/07 09:29
→ MaxwellsEQ: 等到真的用昭和，又會有另一批人跳出來抗議，每天吵這 09/07 09:31
→ MaxwellsEQ: 就沒玩了 09/07 09:31
推 samtony: 昭和很好算 跟民國是一樣 剛好同一年開始 09/07 10:05
推 shinshong: 大正才是吧 09/07 10:09
推 zeumax: 我真的不太會算年號，天寶三年是幾年？誰不Google說的出 09/07 10:51
→ zeumax: 口肯定超專業的 09/07 10:51
推 RollingWave: 所有都比照你會崩潰的 09/07 12:45
推 MaxwellsEQ: 推樓上 09/07 14:09
推 sam1115: 我覺得可以用昭和四年(西元一九二九年)就很清楚 09/07 14:31
→ PrinceBamboo: 大正才剛民國是同年 昭和元年=民國十五年 09/07 15:08
推 Swallow43: 大正15年=民國15年 09/07 15:37
推 calebjael: 如果在台灣﹐多數國民對昭和xx年的概念比對民國xx年的 09/07 15:37
→ calebjael: 概念更常接觸與了解及容易換算﹐那附注昭和亦無不可。 09/07 15:38
→ calebjael: 但顯然事實不是如此吧。在此情形下﹐如果硬要規定當時 09/07 15:39
→ calebjael: 標準﹐不就跟某些古人在強調正統一樣﹖這樣的話﹐1895 09/07 15:42
→ calebjael: 年日軍在台灣登陸時﹐是要記載光緒xx年﹐還是明治xx年 09/07 15:42
→ calebjael: 還是台灣民主國元年﹖這樣不依據當今人的實際而強求“ 09/07 15:43
→ calebjael: 尊古法制”才是政治化吧...wiki也好、說明文字也好﹐是 09/07 15:44
→ calebjael: 服務於現在的多數民眾的容易理解的﹐而不是服務於曾經 09/07 15:46
→ calebjael: 的政治狀態。附注西元紀年很有必要﹐附注昭和紀年則否 09/07 15:47
→ Swallow43: 在台灣你講90年，多數人會先直覺民國90年而不是1990年 09/07 15:51
→ saram: 用日本皇帝紀元是日本政府公文,日本人民到不很在意這個. 09/07 16:38
→ saram: 然而已經被日本拋棄的台灣人卻堅持那五十一年裡歲月必須冠 09/07 16:39
→ saram: 以日本天皇紀年. 這才是有趣的所在. 09/07 16:39
→ ewayne: 多數民眾容易理解的，不也只是政府威權教育的結果？這種說 09/07 16:53
→ ewayne: 法就只是漠視政府在戰後抹滅日本的事實而已 09/07 16:53
→ Swallow43: 塞班島居民也不會去記昭和跟大正紀年的，這樣說來美國 09/07 17:03
→ Swallow43: 也是行威權教育然後磨滅日本存在的事實了 09/07 17:04
→ zeumax: 是事實，也沒必要拿回來搞自己，列公元年還實在點更沒爭 09/07 17:04
→ zeumax: 議 09/07 17:04
推 shinshong: 推 ewayne 09/07 19:57
→ shinshong: 在附西元的同時，一併附當時的日本紀年，才是正視那段 09/07 19:58
→ shinshong: 被日本殖民的歷史，畢竟那塊是在解說建於當時的古蹟 09/07 19:58
→ shinshong: "台北郵局 建於1929年 昭和四年" 09/07 19:59
→ shinshong: 會比"台北郵局 建於民國18年" 來得清楚明瞭，來得好 09/07 20:00
→ shinshong: 畢竟是當時日本政府建的，而不是當時中華民國政府建的 09/07 20:01
推 abyssalpoet: 馬上就有人搞錯了... 09/07 20:32
推 youtien: 關鍵是1.用它年號，主觀上有無親日反中意圖；2.客觀效果 09/07 21:18
推 hazel0093: 怎麼沒人吵用西元是中共史觀~~~hahahahhahaha~~~ 09/07 21:22
→ Tomwalker: 日本人民應該還是很常用日本年號吧？看日劇裡還是一堆 09/07 21:47
→ Tomwalker: 昭和大正，在京都大阪街頭也看到不少店家寫從昭和幾年 09/07 21:48
→ Tomwalker: 開始營業，米希亞的稱號是“平成歌姫”，看來日本年號 09/07 21:49
→ Tomwalker: 在日本民間還是滿常見的啊。我阿公還在時，有時問他一 09/07 21:50
→ Tomwalker: 些以前的事，他就是大正、昭和...這樣數過來，戰後的再 09/07 21:51
→ Tomwalker: 用民國，這是台灣的歷史進程。反而官方的刻意去日本化 09/07 21:52
→ Tomwalker: 、消滅台語客語，才使現在的台灣人對過去的台灣史產生 09/07 21:53
→ Tomwalker: 斷裂，因為語言隔閡而不易從老人家口中問出過去的事， 09/07 21:54
→ Tomwalker: 使用民國紀年，讓後來人不易立刻聯想到這是日治時代建 09/07 21:55
→ Tomwalker: 築，也不易立刻連結老人家口中的時序。 09/07 21:56
→ Swallow43: 日本民間會用到自己年號的比例下降中，現在很多都用西 09/07 22:02
→ Swallow43: 元了，手邊一本雜誌就是標2014年夏季號，整個出版項連 09/07 22:03
→ Swallow43: 平成兩個字都找不到... 09/07 22:04
推 yamashima: 數得出日本年號的老人家越來越少了，還活著的都80~90歲 09/07 22:14
→ Tomwalker: 我阿公是民國二年出生的。我習慣說民國二年是因為我爸 09/07 22:22
→ Tomwalker: 告訴我的，我在台北長大，大學畢業後才因為工作關係台 09/07 22:23
→ Tomwalker: 語說的比較熟練。小時候回台南因為語言隔閡，也不太找 09/07 22:25
→ Tomwalker: 阿公聊，後來比較知道歷史重要想聊的時候，阿公去世了 09/07 22:26
→ Tomwalker: 如果問阿公，他應該會說自己是大正二年生的。 09/07 22:27
→ Swallow43: 不是每個老人家都會這樣說的，我外婆宜蘭人，她就認為 09/07 22:31
→ Tomwalker: 其實，使用建造時期的年號，一個好處是立刻知道這建築 09/07 22:31
→ Swallow43: 她是民國5年出生，不是大正5年 09/07 22:31
→ Tomwalker: 是清領、日治、或是二戰後建的，很直覺的歷史建築分期 09/07 22:32
→ Swallow43: 日本現在在寫過去一些資料時也漸漸不用年號，而用西元 09/07 22:32
→ Swallow43: 有些雜誌都開始寫大和是1940年下水，不用昭和15年了 09/07 22:33
→ Swallow43: 不用特意用大正昭和，大家其實都知道那是戰前就蓋好的 09/07 22:37
→ Tomwalker: 大和等戰艦不用說，台灣民間的古建築呢？不是建築專門 09/07 22:41
→ Tomwalker: 不一定知道建築風格演變，民間寺廟等不一定知道是清、 09/07 22:43
→ Tomwalker: 日或戰後始建／修建，用當時的紀年方式就可以簡單區分 09/07 22:43
→ Swallow43: 如果只是要簡單區分，根本用不到紀年就可以解釋了 09/07 22:45
推 EPA5566: 中共那邊說法叫「公元」居多吧 09/07 23:24
推 EPA5566: 會說叫西元是中共史觀要嘛是史盲要嘛是政棍 09/07 23:30
→ saram: 台灣的許多小廟在1945年之前建設的也用昭和年號嗎? 09/08 00:00
→ saram: 韓國許多古屋在1945年前落成的也用昭和年號? 09/08 00:02
→ zeumax: 還是公元比較好，不會跟ㄧ堆人口中政治戰整篇戰不完，這 09/08 00:06
→ zeumax: 是政治問題不是歷史問題，政治都對了就沒有問題 09/08 00:06
→ shinshong: 可以西元與日本年號一起列出來，如果要做什麼簡介的話 09/08 00:07
→ shinshong: 又不會很難 09/08 00:07
→ shinshong: 假設一間廟是清代建的，用清代皇帝年號表示很正常 09/08 00:08
→ shinshong: 如果是日本時代建的，用日本年號表示，也是正常不是嗎? 09/08 00:08
→ zeumax: 寺廟碑文也因建立年代不同會有不同表達，等時間過去政治 09/08 00:09
→ zeumax: 問題才會變歷史 09/08 00:09
→ shinshong: 表現出時代分別，而非明明是日本時代建物卻用民國表示 09/08 00:10
→ shinshong: 這樣很怪 09/08 00:10
推 calebjael: 日治時期也不等於就全部是日本人建造﹐所以一刀切很沒 09/08 00:17
→ calebjael: 必要。再則﹐如果有人不知道民國18年時台灣是日治﹐那 09/08 00:17
→ Swallow43: 世界各國都不覺得怪了，韓國在日本時代的建築也不會去 09/08 00:17
→ calebjael: 才是歷史教育出了大問題。碰上這種大問題﹐你標什麼他 09/08 00:18
推 shinshong: 沒人說全部日本人建造的吧，是建造的"年代" 09/08 00:18
→ Swallow43: 用大正昭和來表示，以前朝鮮時代的建築就用當時年號 09/08 00:18
→ calebjael: 都不知道跟日本的關系.... 09/08 00:18
→ calebjael: 所以可以參考中國大陸的大連、青島這些地方的舊址建築 09/08 00:19
推 shinshong: 所以我說西元跟當時年號並列，這樣不是最合適嗎? 09/08 00:20
→ calebjael: 標識﹐譬如說xxx始建於日據時期的19xx年﹐19yy年建成﹐ 09/08 00:21
→ shinshong: 或是單獨用西元也行，但明明是日本時代卻出現民國紀年 09/08 00:22
→ calebjael: 由日本（或美國、英國、法國等）所建。簡單又明了。 09/08 00:22
→ shinshong: 這才是最弔詭的地方 09/08 00:22
→ calebjael: 還有一些旅遊景點的舊址﹐則是幾國文字並列﹐除了都有 09/08 00:23
→ shinshong: 這點就像日治時期的戶籍謄本，曾曾祖父明明是清代出生 09/08 00:24
→ calebjael: 的公元紀年之外﹐在中文就括注民國xx年﹐在日文就括注 09/08 00:24
→ shinshong: 在日本人的戶籍裡，硬是被標記為天保XX年生，一樣弔詭 09/08 00:24
→ zeumax: 全用公元兩邊不得罪最好，瞧這有立在只有阿兵哥和基隆文 09/08 00:24
→ zeumax: 化局才看得到的告示牌。 09/08 00:24
→ calebjael: 大正xx年﹐畢竟標識是服務於現代人﹐而不是要現代人去 09/08 00:25
→ shinshong: 我用戶籍的例子不知道是否適當，但就是我要表達的意思 09/08 00:25
→ calebjael: 服從於過去歷史。否則的話﹐很難想象如果美國一堆早期 09/08 00:26
→ Swallow43: 有很多旅遊導覽都用c大說的那種方式列年代，中文寫民國 09/08 00:27
→ Swallow43: 日文就寫大正昭和，英文就是標西元了 09/08 00:28
→ calebjael: 產物標注印第安人紀年或是紐約華爾街要標注成“新阿姆 09/08 00:29
→ zeumax: 年號紀元使用本身就是為了彰顯政權，與國體權威的表現， 09/08 00:30
→ zeumax: 春秋還全都用魯國公紀年記事，才不理會什麼混淆，要真正 09/08 00:30
→ zeumax: 不參和就公元最好了 09/08 00:30
→ calebjael: 斯特丹華爾街”以記述當時還是荷蘭統治﹐旅客會抓狂吧 09/08 00:30
推 shinshong: 我倒是覺得你這舉例頗爛，不好意思 09/08 00:31
→ calebjael: 春秋用魯國紀年是因為本身就是給魯人看的國史啊。XD 09/08 00:32
→ Swallow43: 年號紀元使用本身就是為了彰顯政權，現在日本也是一樣 09/08 00:34
→ calebjael: 你我的史觀本來就有差異﹐沒什麼不好意思的。 09/08 00:34
→ Swallow43: 不論民間怎麼通行西元，只要是官方場合一定官方年號 09/08 00:35
推 shinshong: 所以現在政府在古蹟標上民國年號也是為了彰顯政權 09/08 00:37
→ shinshong: 造成混亂，就不關政府的事了 09/08 00:37
→ zeumax: 不然勒? 我曉得很多人希望民國紀元消失的心情 09/08 00:39
→ zeumax: 日本會管你老歪分不分的出是平成還成田嘛？ 09/08 00:40
→ zeumax: 還是成瀨? 09/08 00:40
→ xxxer: 我基本上現在不記民國耶，作生意不方便。純粹生活在無關一 09/08 02:20
→ xxxer: 般生活中的人，其實才會一直管這種跟民間實際生活無關的東 09/08 02:21
→ xxxer: 西，純意識形態卻又跟真正的國際情勢完全無關，真的是超不 09/08 02:22
→ xxxer: 實用的。我同時漸漸完全無法了解這類人究竟是活在什麼跟絕 09/08 02:22
→ xxxer: 大多數人都與世隔絕、卻老愛管東管西實際卻又不負責任、把 09/08 02:23
→ xxxer: 責任都推回去別人身上的人的想法......................... 09/08 02:24
→ xxxer: 日本其實早在二戰開打前就在日本與台灣推行西元，目的也很 09/08 02:25
→ xxxer: 單純，最主要就是為了貿易。現在連我老娘都記得得啥民國了 09/08 02:26
→ xxxer: 不 09/08 02:27
→ xxxer: 跟她講現在是2014年，既好記又方便。愈是封閉，愈會執著不 09/08 02:28
→ xxxer: 實用的東西，但現在的時代，很難封閉。 09/08 02:29
推 shyuwu: 很多人是不爽國民黨來台後破壞古蹟與匾額碑銘上的日本紀年 09/08 06:49
→ xxxer: 中國愛破壞古蹟又不是從國民黨才開始的XD(拖走) 09/08 06:58
→ xxxer: 但老實說，前一代還有意議，現在的時代騙誰說民國如何如何 09/08 06:58
→ xxxer: ? 搞不好最希望消滅民國的，就是現任掌權的大頭目咧..(被巴 09/08 06:59
→ xxxer: 有真才實料的政治彰顯才有政治意義，這個時代連我姪子才小 09/08 07:00
→ xxxer: 學4年級，就已經不甩她娘的意識形態、開始自己規畫自己的前 09/08 07:01
→ xxxer: 程，有自己的崇拜對象，玩iphone，根本完全不需要(輪不到) 09/08 07:02
→ xxxer: 哪個自以為是大人(其實是小孩大人)來灌輸他啥意識形態。 09/08 07:02
→ xxxer: 顧影自憐的政治安慰與洗腦，早就沒有意義了；時代一個變化 09/08 07:03
→ xxxer: 就可以把一切都翻過來；自以為還可以操縱一切，那是太封閉 09/08 07:04
→ xxxer: 造成的認知假象。 09/08 07:05
→ xxxer: 這個時代搞這種事，搞不好只會反宣傳而已，幹嘛莫名其妙把 09/08 07:08
→ xxxer: 本來的日本紀年改成民國紀年，當現在人人都還吃國民黨奶水 09/08 07:08
→ xxxer: 長大嗎(誤)，再說，台灣遲早也正在走向獨立思考利益盤根錯 09/08 07:09
→ xxxer: 節的問題，許多老人早就沒藥救了，他們的時間早就停滯了， 09/08 07:10
→ xxxer: 但年輕人還需要活下去，把時間花在純陪老人數算過往光榮， 09/08 07:10
→ xxxer: 哪個關鍵時刻一來，就全打散了。 09/08 07:11
推 lnceric008: 從方便來講日本紀元更要改 改民國很好 改西元更好 09/08 12:33
推 wcc960: 日本人用自己年號或西元都很普遍，舉雜誌例沒意義，要舉 09/08 14:09
→ wcc960: 兩者使用的例子根本舉不完，就看主事者愛用哪個而已 09/08 14:10
→ wcc960: 頂多有時日本人覺得用西曆比較時髦而已，這點跟我們一樣 09/08 14:12
→ erikaptt: 說到摧毀建築哪比的上日本...日本統治前幾年在各種掃蕩 09/08 14:30
→ erikaptt: 過程中燒毀數萬戶民宅... 09/08 14:30
→ erikaptt: 日人的警察沿革誌裡自己寫的 09/08 14:32
→ erikaptt: 結果很好笑的是號稱本土的人都沒人要發起紀念這些歷史 09/08 14:34
→ erikaptt: 反而去計較為啥不用日本年號? 09/08 14:34
推 shinshong: 樓上，賴清德要建噍吧哖紀念館，請不要無視 09/08 16:22
推 abyssalpoet: 這幾個歷史版政治色彩就是這樣啦 09/08 20:30
→ xxxer: 無視是網路嘴X時的一般技能，對應方只能點"開眼"或"調查"或 09/08 20:32
→ xxxer: 打臉"來應戰。"開眼"通常比"打臉"還好用，因為"開眼"會從 09/08 20:34
→ xxxer: 一勾玉→三勾玉，然後在極度刺激下還能開啟萬花筒模式，看 09/08 20:35
→ xxxer: 而打臉有可能因為打過頭，反讓自己等級下降。 09/08 20:36
→ FMANT: 你問日本為何要廢掉琉球國名 琉球人名阿 09/09 16:51
→ IBIZA: 賴清德要建噍吧哖紀念館？好像不對吧..是玉井民間爭取要建 09/10 12:10
→ shinshong: 抱歉，是民間發起的，賴市長支持興建，但不是像他說的 09/10 14:59
→ shinshong: "都沒人要發起紀念這些歷史" 09/10 15:00
→ IBIZA: 玉井民間爭取興建, 是因為事件就發生在這, 很多人的長輩是 09/10 16:07
→ IBIZA: 受害者, 賴清德是因為剛好是市長, 民間推動當然會說支持 09/10 16:08
推 shinshong: 他那句"都沒人要發起紀念這些歷史" 有看見嗎? 09/10 16:08
→ shinshong: 玉井民間人士也被他無視了 09/10 16:09
→ IBIZA: 他說的是號稱本土的人沒人要發起..XD 09/10 16:29
→ IBIZA: 事實上我去年還在某個本土論壇看到有人說玉井要蓋噍吧哖紀 09/10 16:30
→ IBIZA: 念館是統派在炒作 09/10 16:30
→ shinshong: 號稱本土 指誰? 09/10 16:31
→ IBIZA: 指的就是那些拿「本土」包裝政治的人吧XD 09/10 16:47
→ erikaptt: 民間爭取那麼久 台南那個焦吧哖紀念館 現到底開建了沒? 09/13 08:29