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作者shinshong ( )
看板historia
標題Re: [疑問] 日治時期的紀元
時間Wed Sep 10 16:07:28 2014
※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言： : 這跟度量衡是相同的道理... : 我們現代人對古代的出土文物會怎麼標識？ : 金縷玉衣，重xxx公克； 毛公鼎，高xxx公釐 : 顯然不會去用文物存在年代的度量衡單位，來彰顯它來自古代而非現代 : 這不是很容易讓參觀者理解嗎？ 如第一篇的情況，台北郵局明明是日治時代所建 標示牌卻標示為與那個時代無關係的"民國18年" 就是如版友說的"政治問題"，要突顯自身政權 清洗掉中華民國當時的敵人日本帝國的痕跡 不用再另外想個理由"容易讓參觀者理解"來美化 因為說實話，並沒有真的更容易理解 反而會產生"為什麼日本時代所建，上面卻是寫民國呢？"這種混亂 不要譏笑有這種問題的人，不是他們的錯 也許真的會有人認為當年中華民國的人跑來台北蓋的 : 如果看到"民國18年"而沒有意識到是日本殖民時期，那只能說這個人是文盲吧 : 因為每一個接受國民義務教育的人都有學過歷史 學過歷史這是沒錯，但還沒學的呢？或是正在學的呢？ 似懂非懂的孩子、小學生或是根本沒學過台灣歷史的外國人呢？ 來參觀古蹟，看到這解說牌寫民國18年，他壓根不知道是日本人蓋的啊！ 而且就算學了歷史，就能清楚明白嗎？ 很多人小時候傻傻的還以為來轟炸台灣的是邪惡的日本帝國轟炸機咧 用公元、昭和並列我覺得是最好的方法 而不是當時與台北郵局根本沒關係的"民國18年" : 紀年就是時間軸上的一個座標體系，台灣的法定紀年就是民國紀年，有什麼問題？ : 民國紀年也好，西元紀年也好，佛曆紀年也罷，只是座標原點不同而已 : 但是對普通人來說，度量衡的相對量才是有意義的，絕對量是沒價值的 : 誰在乎"一個標準大氣壓下冰水混合物的溫度"是啥勞什子 : 我只要知道我的體溫高於38℃我就是發燒了 : 如果你把0℃規定為10℃，那我就48℃再去看醫生就好了 : 用西元紀年的國家，難道普通人會在乎元年是耶穌誕生那年嗎？ : 對普通人來說，清楚明白一望即知距離今天有多長時間，這個相對量才是有用的 : 如果你只是基於自己的政治信仰，看到"民國"就覺得刺眼 你說反了，並不是這些覺得不妥的人看到民國紀年刺眼 而是國民黨看到日本紀年刺眼 : 那你就想辦法讓多數人認同你的觀點，把民國紀年改掉就好了 : 退一萬步說，政治正確就一定是邪惡的、反動的嗎？ : 比如對於國土橫跨兩個時區的小國家，通常也只使用一個時區的時間 : 這樣的決定是政治正確嗎？當然是。有什麼不好嗎？我不覺得。 : 難道一定要分成兩半使用地理上的時間嗎？ : 再扯遠一點，在一些制度標準的統一規範上，台灣不是太多，而是太少了 : 比如一些外國人名地名的翻譯，光是普丁/普京/蒲亭...就讓人頭大 : 上網找一些相關新聞和資料要怎麽辦?一個個地搜嗎？ : 離題太遠了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.161.98 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1410336452.A.880.html
→ CCKAT: 炸台灣的是萬惡的美帝XD 我外婆都躲過空襲 那又怎樣? 09/10 16:09
→ CCKAT: 哇哩咧 把我們都當白痴 但我們可不會把自己白痴啊XD 09/10 16:09
推 zebra101: 公元不是台灣的法定紀年，沒有法源依據 09/10 16:09
→ CCKAT: 把自己跟別人的腦袋都搞成漿糊 不會對自己比較有利的XD 09/10 16:10
→ zebra101: 法定古蹟的說明文字應該算官方文書，當然用民國紀年 09/10 16:10
→ CCKAT: 俗話說 害人害己害到自己死 是有道理的XD 09/10 16:10
→ CCKAT: 掩耳盜鈴啦 也是有道理的XD 09/10 16:11
→ IBIZA: 我比較好奇的是 韓國 以及一些二戰時被日本佔領的地方 09/10 16:11
→ shinshong: 科 看來產生混亂那段，你直接無視了 09/10 16:11
→ IBIZA: 會有人跑出來要求那段時間的建築物應該要用日本紀年標示嗎? 09/10 16:12
→ CCKAT: 無視不是一般上網的普級技能嗎XD 09/10 16:12
→ CCKAT: 樓上可以去查啊XD 別又笨又懶又叫別人當笨蛋又凡事都要別人 09/10 16:12
→ CCKAT: 免費給好嗎?XD 會退化很快的 09/10 16:12
※ 編輯: shinshong (61.56.161.98), 09/10/2014 16:13:13
→ IBIZA: 事情的證明通常是 證有 而不是 證無 09/10 16:14
→ zeumax: 韓國不太會，因為這麼做不符合政治正確，所以我說這一直 09/10 16:14
→ CCKAT: 那就各過各的嘛XD 無聊 09/10 16:14
→ zeumax: 是政治問題 09/10 16:14
→ IBIZA: 所以應該是支持要用日本紀年的人舉例才對吧? 09/10 16:14
→ CCKAT: 本來就有政治因素 誰否認啦? 是有人要說是度量衡吧XDDDDDDD 09/10 16:15
→ CCKAT: 不然誰無聊卯起來打臉啦? 09/10 16:15
→ IBIZA: 樓上 麻煩一下 我回的是s兄這篇文章 你要討伐zeba101是上一 09/10 16:16
→ IBIZA: 篇 09/10 16:16
→ CCKAT: 誰理你XD 09/10 16:16
→ shinshong: 可是zebra101說是讓參觀者容易理解耶 09/10 16:16
→ shinshong: 政治問題? 科 09/10 16:16
→ CCKAT: 就是因他而起的 還有一堆人推文說 別人沒看懂咧XDDDDDDDDDD 09/10 16:16
→ CCKAT: 這是政治問題囉?XD 09/10 16:17
→ IBIZA: zebra01講啥關我屁事 我是回你的文啊XD 09/10 16:17
→ IBIZA: 你說並列是最好方式 哪個國家這樣做了? 09/10 16:17
→ CCKAT: 一步錯 步步錯 說個小謊 要說更多更大的謊來圓 唉 這種 09/10 16:17
→ CCKAT: 說到嘴角全泡沫的 永遠就是有人不懂XD 09/10 16:18
→ shinshong: 我不知道，是我個人意見 09/10 16:18
→ CCKAT: 很多國家是保存啊 XD 09/10 16:18
→ shinshong: 我個人覺得這樣最適當，你不覺得的話可以說說為什麼 09/10 16:19
→ CCKAT: 保留下來又不會怎樣 就像奧斯維辛集中營 讓人見識日本人的 09/10 16:19
→ IBIZA: 我這樣說好了 換紀年 是切斷連結關係的方法 09/10 16:19
→ IBIZA: 為什麼台灣要保留和日本的連結關係? 09/10 16:19
→ CCKAT: 惡毒嘛XD 除非人家明明也有建築 卻要把別人都抹消XD 09/10 16:19
→ CCKAT: 抹消也算了 自己不爭氣 狗走豬來的說法 大家都知道 09/10 16:20
→ IBIZA: 歷史? 我們從清朝紀年換成民國紀年 對於歷史研究沒啥影響 09/10 16:20
→ zeumax: 我依然認為是政治問題，我跟別人ID不同對吧? 09/10 16:20
→ CCKAT: 大家其實不怎麼喜歡日本 只是跟國民政府比起來嘛..... 09/10 16:20
→ CCKAT: 哇哈哈哈 重點是度量衡啦XD 09/10 16:21
→ CCKAT: 日本人應該怎麼也想不到這種藉口吧XD 不 全世界的人都想沒 09/10 16:21
→ IBIZA: 對 沒錯 所以說穿了不是甚麼歷史問題 想保留的人也是 09/10 16:21
→ IBIZA: 政治因素而已 09/10 16:21
→ CCKAT: 你誰啊XD 你說不是歷史問題就不是? 當還是白色恐怖時期啊 09/10 16:22
→ CCKAT: 人人都怕說錯話 隔天就不見?XD 09/10 16:22
→ IBIZA: 這就像大中至正改成自由廣場 也是有人跑出來說甚麼破壞歷 09/10 16:22
→ CCKAT: 有人說了啊XD 哇哈哈哈 09/10 16:22
→ IBIZA: 史 但其實真正的原因還是政治原因( 09/10 16:22
→ shinshong: 我也覺得是政治問題啊，就是有發篇文說不是來美化 09/10 16:22
→ CCKAT: 超強的無視技能 大開眼界XD 09/10 16:23
→ IBIZA: 「破壞歷史」只是包裝自己政治訴求的工具而已 09/10 16:23
→ IBIZA: shinshong 我想說的是　正反方都是因為政治因素 09/10 16:23
→ IBIZA: 而不是甚麼對錯是非 09/10 16:24
→ CCKAT: 事實上真的有破壞歷史啦 不然你急著跳出來推給政治是怎樣 09/10 16:24
→ shinshong: 我是說zebra101那篇，他沒有說是政治問題啊 09/10 16:24
→ CCKAT: 誰說是非對錯啦XD 就是個笑話而已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/10 16:24
→ IBIZA: 我回的是你這篇啊XD 09/10 16:24
→ shinshong: 他說讓參觀者容易理解，你要不要問問他為什麼? 09/10 16:24
→ CCKAT: 誰是誰非干我們啥事?XD 就是笑話啦 09/10 16:25
→ IBIZA: 台北郵局標示民國18年是破壞了甚麼歷史XD 09/10 16:25
→ CCKAT: 你當你是上帝啊XD 09/10 16:25
→ CCKAT: 唉 真像活在古代 XD 09/10 16:25
→ IBIZA: 民國18年確實是比日本紀年容易讓人知道離今天多少年 09/10 16:25
→ CCKAT: 朕一言 就是聖旨XD 09/10 16:25
→ shinshong: 我沒有說破壞歷史，說是說會造成混亂，不適當 09/10 16:26
→ CCKAT: 就是因為度量衡才被拿來打臉的.......唉......XDD 09/10 16:26
→ shinshong: 而且我有說公元也並列，這樣你算不出來? 09/10 16:26
→ IBIZA: 你的第二段不就是說用民國18年會對歷史教育有負面影響 09/10 16:26
→ CCKAT: 這串超和平的 就是有人要自討沒趣 沒事找事XD 09/10 16:26
→ CCKAT: 跳到黃河都洗不清啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/10 16:26
→ IBIZA: 我覺得公元也不錯　　不過目前法定的確是用民國 09/10 16:27
→ shinshong: 我哪裡說有負面影響? 09/10 16:27
→ shinshong: 造成混亂 你解讀成負面影響? 09/10 16:27
→ CCKAT: 威武 傷朕的臉面 一概都不行XD 噗 09/10 16:27
→ IBIZA: 造成混亂不就是負面影響@@ 09/10 16:27
→ shinshong: 好啦，要說成是負面影響也可以，難道不是嗎 09/10 16:28
→ PrinceBamboo: 原po請先把C的推文刪光 回歸討論 這樣子很難閱讀 09/10 16:28
→ CCKAT: 本來就是混亂XD 09/10 16:28
→ CCKAT: 誰理你XD 09/10 16:28
→ CCKAT: 你不會回文啊 媽呀 你誰 板主啊XD 09/10 16:28
→ IBIZA: 看到民國18年不知道是日治時期的人比較多 還是看不懂昭和4 09/10 16:28
→ CCKAT: 板規有規定嗎? 好大的官威 09/10 16:29
→ IBIZA: 年的人比較多？　我相信是後者比較多.. 09/10 16:29
→ CCKAT: 比蔣中正還威權 他都安息了XD 09/10 16:29
→ shinshong: 所以我說公元並列沒看到?再者我為何覺得民國紀年不適當 09/10 16:30
→ zeumax: 不要删推文吧，雖然有整行都是XD的... 09/10 16:30
→ shinshong: 我已經寫在內文中了 09/10 16:30
→ shinshong: 刪推文會被桶 09/10 16:31
→ CCKAT: 他八成就是要害人被桶XD 09/10 16:31
→ IBIZA: 昭和四年對現在多數台灣人來說都不知道是哪一年 09/10 16:32
→ CCKAT: 昭和大家都聽過來 年份倒是少人紀 09/10 16:32
→ CCKAT: 民國也是啦 昭和就是日日治時代 09/10 16:32
→ shinshong: 不知道哪一年沒關係啊，並列公元幾年啊 09/10 16:32
→ shinshong: 2014去減，不難吧 09/10 16:33
→ CCKAT: 西元倒是很詭異.....又不是打契約XD 09/10 16:33
→ IBIZA: 我不知道標示這個要幹嘛? 那塊牌子裡頭不就清楚的說是總督 09/10 16:33
→ IBIZA: 府蓋的嗎? 這就夠了吧? 09/10 16:33
→ IBIZA: 標示 昭和四年 對於了解完全沒幫助 09/10 16:33
→ CCKAT: 奇怪咧 不可以有別的意見啊 怪事 一定要別人閉嘴的威權心態 09/10 16:33
→ PrinceBamboo: 無事生非 干擾討論的才該被桶 09/10 16:34
→ shinshong: 好啦，我這篇已經說了我的意見，你要一一反駁可再回文 09/10 16:34
→ CCKAT: 大家也都知道啊 也沒人說要去找當初改的人麻煩 09/10 16:34
→ shinshong: 我就不再回你了 09/10 16:34
→ CCKAT: 倒是有人一直喊著別人無事生非 要桶人XD 09/10 16:34
→ PrinceBamboo: 雖說I大,z大和s大都沒在鳥C了 C還能爽爽自唱獨角戲 09/10 16:35
→ CCKAT: 就把這板改成 非國民黨支持者 不可入不就好了XD 09/10 16:35
→ CCKAT: 只有你在理 奇了XD 09/10 16:35
→ shinshong: 我覺得我已經寫得算簡單清楚，如果有不同意見可以回文 09/10 16:35
→ shinshong: 在推文裡真的還滿難閱讀的 09/10 16:35
→ CCKAT: 這種不許有別的意見 一定要消滅的心態 跟ISIS快接近了 09/10 16:35
→ CCKAT: 焚書者 必會焚人 09/10 16:36
→ shinshong: CCK 你也可以回一篇嘛 09/10 16:36
→ CCKAT: 算了啦 明知這裡有一堆愛好鬥爭的威權心態者 09/10 16:37
→ CCKAT: 明明直到度量衡都沒問題..... 09/10 16:37
→ IBIZA: 我剛剛看了前一篇文 我不覺得zebra101說的不對 09/10 16:38
→ IBIZA: 用民國紀年有兩種情況 一種是原有碑文抹去日本統治痕跡 09/10 16:38
→ IBIZA: 這種當然是政治因素 但是台北郵局這塊牌子用民國紀年我不 09/10 16:39
→ IBIZA: 認為是甚麼清洗 敗拖一下 內文就很明白的說是日治時期、總 09/10 16:40
→ IBIZA: 督府蓋的了　是清洗甚麼XD 09/10 16:40
→ CCKAT: 就消滅前朝遺毒................算了 這群人就是要這板只能 09/10 16:40
→ CCKAT: 出現他們蓋章認可的用語 XD 無聊 09/10 16:40
→ CCKAT: 這種心態能有啥創新? 每個都老扣扣的 威~武 09/10 16:41
→ zeumax: 無差別襲擊不代表自己不是鬥爭者喔！ 09/10 16:42
→ CCKAT: 測試 測試 不包括樓下啦 哈哈 09/10 16:42
→ zeumax: 你別連S都拉來打然後說自己最不愛鬥… 09/10 16:43
推 hazel0093: 突然我很欣賞CCK？ 09/10 16:43
→ CCKAT: 我何時說我不愛鬥啦 你們就是圈子太窄啦 09/10 16:43
→ CCKAT: 真耐鬥者 是能經得起測試 不會一下子就腦充血的 09/10 16:45
→ zeumax: 其實我覺得真不在乎的也不會跑進來，除非像是hgt莫名被提 09/10 16:45
→ zeumax: 起很無辜以外吧 09/10 16:45
→ CCKAT: 你們覺得真的準的 還會被趕過來台灣嗎?XD 09/10 16:47
→ CCKAT: 急著消滅對方言論 只能愈曝己短 難怪鬥不過共產黨 09/10 16:48
→ IBIZA: 這一串看下來　其實最急的是你啊XD 09/10 16:48
→ CCKAT: 你太不了解我了XD 噗哈哈哈XD 09/10 16:49
→ IBIZA: 抓著zebra101一直打　甚至砲火擴散到無關的人XD 09/10 16:49
→ IBIZA: 我一點都不想了解你啊XD 09/10 16:49
→ CCKAT: 愛好鬥爭者 必須樂在鬥爭 而不以威權手段壓制對手 09/10 16:49
→ CCKAT: 還能爭得西方列強的支持 09/10 16:50
→ IBIZA: 如果你覺得罵街也叫鬥爭的話XD 09/10 16:50
→ CCKAT: 你樂意奉陪咧 話說 其實我不認得你XD 09/10 16:50
→ IBIZA: 認不認得不重要 為啥會有人說要忽略你說的話 並不是因為 09/10 16:51
→ CCKAT: 誰管誰作啥XD 無聊XD 09/10 16:51
→ IBIZA: 立場問題 而是你的發言沒內容 只是罵街而已 09/10 16:51
→ calebjael: 為什麼希臘時代所建﹐說明牌上面卻寫BC呢﹖ 09/10 16:52
→ CCKAT: 你才罵街咧XD 09/10 16:52
→ calebjael: 為什麼奧古斯都所建﹐解說牌上面卻寫AC呢﹖ 09/10 16:52
→ CCKAT: 還立場問題 明明有人是說是非對錯XD 09/10 16:52
→ CCKAT: 還有明明就是度量衡造成的XD 09/10 16:53
→ CCKAT: 把所有人都殺了 然後立自己愛立的牌子 最好了XD 09/10 16:53
→ IBIZA: 這一串文章裡頭 正反立場都有 有的人講的內容或許是錯的 09/10 16:53
→ CCKAT: 又來啦 罵街之後裝客觀 老套XD 09/10 16:54
→ IBIZA: 但也沒像你這樣 被其他人說要忽略你的推文 why? XD 09/10 16:54
→ CCKAT: 我又沒關係XD 哪像有人喊著要禁言 超沒風度XD 09/10 16:54
→ IBIZA: 亂罵人的人講風度? XD 09/10 16:55
→ CCKAT: 無視技能又來了 噗 真無聊 09/10 16:55
→ CCKAT: 像你們這種的 不就在入板立個 反國X的 一律不准進來最好 09/10 16:56
→ CCKAT: 免得出現度量衡言論後 失控XD 09/10 16:56
→ IBIZA: 失控的人說別人失控? XD 09/10 16:56
→ IBIZA: 應該是 失控亂罵的人應該被水桶 吧XD 這跟力廠無關 09/10 16:57
→ CCKAT: 孫文的討論串都沒這樣了 XD 09/10 16:57
→ IBIZA: 這是板規規定 幾乎各版都有這樣的版規 無關立場 09/10 16:57
→ CCKAT: 要桶就桶啊XD 我也不在乎XD 09/10 16:58
→ IBIZA: 孫文討論串正反意見都有 但有人失控罵街嗎?我沒看到XD 09/10 16:58
→ CCKAT: 你們愛說誰不合規定 反正板主也會乖乖照辦吧XD 09/10 16:58
→ IBIZA: 我也知道你不在乎 你在乎的話 就不會這樣亂罵了XD 09/10 16:58
→ CCKAT: 威武 09/10 16:58
→ CCKAT: 誰亂罵了XD 度量衡才亂罵好嗎?XD 09/10 16:59
→ CCKAT: 你們愛說誰亂罵 就是亂罵 真像白色恐怖XD 09/10 16:59
→ zeumax: 我認為他沒失控，他正常就這樣子，但這些根本無關本題 09/10 16:59
→ zeumax: 可以停止了，因為這沒終點的 09/10 17:00
→ IBIZA: zeumax 感謝糾正 的確有些人正常就這樣子 不是失控XD 09/10 17:00
→ CCKAT: 樓上乾脆報祕密警察把我抓走 最開心了吧XD 09/10 17:01
→ CCKAT: 亂禁言者 必亂關人 09/10 17:02
推 QuantumFoam: 想看S跟I討論中間一直插進C確實有點煩....不過是你的 09/10 17:02
→ QuantumFoam: 自由，我覺得煩是我的責任，我的錯。我不敢威權你 09/10 17:03
推 a7v333: 我現在開始懷念，連續四推水桶的版規了 (超過四推請回文) 09/10 17:03
→ CCKAT: 真可憐 其實我一向不禁止別人刪我推文的 09/10 17:03
→ CCKAT: 我也不會亂告人 放心 09/10 17:04
→ CCKAT: 不過到底是要命令原PO刪推文 還是原PO自由想刪?XD 09/10 17:04
推 kuopohung: 請注意討論態度 09/10 23:06
推 mackulkov: 有反對意見就一直推文胡亂指控 嬉笑怒罵是怎麼回事? 09/11 08:46
→ mackulkov: 想要被桶再來指控檔工專制 板面敗壞之類嗎 09/11 08:47
推 shyuwu: 我是覺得這樣啦 各位總不會拿年號康熙來記載鄭氏政權的歷 09/11 22:27
→ shyuwu: 史吧@@ 09/11 22:27
→ zeumax: 現場都會兩邊都放，不過滿清在講述平臺灣則只用康熙年號 09/11 23:54
→ zeumax: ，這是政治正確的問題，當然哪年代也不玩公元 09/11 23:54
推 zeumax: 還是看哪邊為敘事主角，如果滿清則用康熙或順治，以東寧 09/11 23:59
→ zeumax: 為主則用崇禎，以歐洲方則會出現西元 09/11 23:59
→ shyuwu: 涉及多方當然就多方紀年嘛 但一方內部的事務除了公元外 09/12 00:19
→ shyuwu: 我想不到有什麼用別人紀年的理由 09/12 00:20