Re: [疑問] 中國歷史的統治者是反向選擇嗎？

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: 1. 歷史上的開國皇帝 大多都是殺人如麻的軍閥
: 　 不然就是流氓無賴 不講人格光靠奸計奪得政權
哪個開國不用殺人如麻的請舉例來看看吧。

至於性格如何這

1. 是主觀

2. 大部分人性格都很複雜，有好有壞。

3. 人隨著年紀增長性格也可能會變化，很多時候評論是把後面跟前面混在一起說。
朱重八只看前面考慮到亂世也覺得還好，勾踐如果只看到成功復國也會覺得他是好人。劉
邦真的會被罵慘的其實也都是他當上皇帝以後的問題 (韓信跟老婆，主要是老婆)


: 2. 很多君王和名將根本都是被小人宦官等搞掉 　
: 　 道德或打仗的能力強 但被陰招搞掉的一堆

人怕能力太強的人這古今中外都很正常，我舉幾個例子吧，漢尼拔明明只要迦太基正常
出力即使沒滅羅馬至少也打回個西西里島了，結果迦太基的議員們確裝死十年直到西皮歐
站在門前了才哭哭要他回來救命搞到最後大家一起死。

Khalid ibn Al Walid, 帶一群沙漠瘋子同時打敗世界第一第二大帝國，它造成的影響與
其難度比靠爸的亞歷山大還誇張，結果最後卡里發找一堆小理由(像是洗澡用到酒精這種
理由還真的認真的拿出來當作罪名!!!)把他解甲。

查士丁尼大帝靠著Belisarius 個人的神威恢復了幾乎整個羅馬帝國，這在當時幾乎是不可
能任務，結果最後他們賄絡他的一個秘書去串證惡搞一個貪汙罪下獄。



: 3. 中國朝代治亂循環 但亂的時間＞＞＞＞治
: 　 若是正人君子當政 理應相反而不是這樣

 亂與治的定義在哪? 會說亂>> 治的時間那基本上代表除了幾個盛世其他通通算亂????
那現在也是亂世了。

: 4. 例如秦：扶蘇vs胡亥 項羽vs劉邦 岳飛 袁崇煥等
:    人格相對好的卻被爛的反淘汰 是什麼道理？
: 所謂的適者生存 適者卻是軍閥 小人 奸商
: 感覺市場機制根本沒有發揮作用的樣子..

所有在商場混過的人都會跟你說扶蘇  / 項羽 / 岳飛 / 袁崇煥 都不會是成功的商人。


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→ souldragon: 封建王朝的環境干商人什麼事？時代的特性完全不一樣。
→ nawussica: 呂不偉很成功
→ RollingWave: 先說市場機制的不是你嗎?
推 lukehong: 也太認真回應這麼混亂的問題
推 Hartmann: 推
推 HAHAcomet: 很有既視感....
推 mgdesigner: 宋太祖開國沒殺人～
→ lostkimo: 他沒殺人?? 他都來暗的好嗎??=_=
→ kurt1980: 自己也被斧聲燭影,報應
→ souldragon: 封建王朝時代又不是商人市場 應該是皇權和軍閥市場。
→ souldragon: 在皇權獨大的市場下 君子或名將被小人婊掉的一堆..
→ souldragon: 皇權又是從軍閥市場來的 軍閥根本沒什品質＝逆向選擇
→ souldragon: 意思是演化法則若為弱肉強食 好人其實根本無法出頭。
→ zeumax: 誰是好人？誰是壞人？
→ souldragon: 好人＝願意治國對人民比較友善 壞人＝奪權只為自己爽
推 ChoshuArmy: 皇國算嗎?
→ ffaarr: 劉邦呂后都是治國治得不錯啊，但你的標準下那個當上霸王自
→ ffaarr: 己爽亂分封造成進一步戰亂的，反而道德比較高不是嗎？
→ souldragon: 呂后會治國？把人做成人彘 殺韓信的叫做好人會治國？
→ souldragon: 再來 造成戰亂的不是劉邦嗎？項羽又沒有要稱帝 XD
→ lukehong: 楚義帝不知誰殺的吼
推 lukehong: 分封各地軍閥然後繼續混戰的原來是劉邦不是項羽阿
→ zeumax: 你看的史書似乎有所不同
→ ffaarr: 對大臣很惡毒是一回事，對一般百姓治理得好不好又是一回事
→ ffaarr: 如果你無法區分這兩者，那真的很難跟你討論歷史。
→ ffaarr: 司馬遷對呂后的評價「高后女主稱制，政不出房戶，天下晏然
→ ffaarr: 刑罰罕用，罪人是希，民務稼穡，衣食滋殖」
→ ffaarr: 你如果覺得司馬遷說得不對，請拿理據來反駁。
→ ffaarr: 呂后對劉氏、對功臣、對戚夫人都很惡毒，當然可說不道德
→ ffaarr: 但她治國可沒有因此馬虎。一般民眾過得不錯。
→ ffaarr: 楚分封之後第一個亂的是齊，就是項羽把起事有功的田榮不封
→ ffaarr: 反而封了一堆姓田的傀儡。
→ souldragon: 陳平：項王為人恭敬愛人。高起 王陵：項羽仁而愛人。
→ souldragon: 韓信：遇強則霸，遇弱則憐 高起 王陵：劉邦慢而侮人。
→ souldragon: 怎麼看項羽人格都比劉邦好 只是比較自傲不會給人利多
→ ffaarr: 對周遭的人好，不代表對老百姓也好。
→ souldragon: 遇弱則憐就是對百姓好了 要批評說不會用人還比較有理
推 lukehong: 劉邦約法三章是哪裡對百姓不好 結果項羽沿路撈 撈到晚
→ lukehong: 來不爽就燒 是好在哪?
推 mackulkov: 朱元璋對百姓好 但是不太會治國.. 這樣說對嗎?
推 souldragon: luke不相信同時代人的評價就對了 不好被評仁而愛人？
推 lukehong: 評價是一家之言 王莽在同時代之人評價中也是有德之人不
→ lukehong: 是? 但百姓有過好日子?
→ ffaarr: 這些評價的人就不是一般老百姓，當然會以不同的角度來說。
→ ffaarr: 項羽對身邊的人好，身邊的人自然給他好評價。
→ ffaarr: 被他屠殺的百姓根本沒辦法在歷史上發聲，你自然看不到。
推 lukehong: 蔣公在同時代人的口中不也是民主燈塔嗎XD
→ souldragon: 只覺得樓上還真主觀 選擇性引用評價 不認同就一家之言
推 lukehong: 我只是套套樓上邏輯不是 選擇性引用評價是你一直在做的
→ lukehong: 不是嗎
推 shihpoyen: 私德和治國是兩回事吧 像是某位常受金魚大批評的皇帝XD