→ jimmy5680:我決的單純是老師問題吧? 不過小弟幾年前讀的課本倒沒有 06/28 10:41
→ certcompany:教科書? 這玩意的信譽早就被自己打碎了... 06/28 10:41
→ jimmy5680: 覺 06/28 10:41
推 shyuwu:國高中考試的方式常常導致懂越多的人越難寫，而在台灣考試 06/28 10:46
→ shyuwu:引導教學的情況下，教科不過度簡化也難。更何況現在各家出 06/28 10:48
→ shyuwu:版社不只出課本、教師手冊和備課用書，還替老師包辦多媒體 06/28 10:49
→ shyuwu:教具。然而不是老師太懶不想搞這些東西，而是教學環境惡化 06/28 10:50
→ certcompany:不會啊...有責任心的老師就會跟你說 這些東西寫的是假 06/28 10:51
→ shyuwu:老師應付白目學生跟怪獸家長就夠受的了，能吧課本解釋得一 06/28 10:51
→ certcompany:的 拿來應付考試而已 至於會拿考試當作現實才能培養 06/28 10:51
→ shyuwu:清二楚已經阿彌陀佛了 06/28 10:51
→ certcompany: 就直說是假的就好 06/28 10:52
→ shyuwu:有責任的會講啊 可是也有很多被磨到毫無教學熱情的... 06/28 10:52
→ certcompany:你搞假的 我沒辦法 自然拿假的來應付你 至於白目學生 06/28 10:52
→ certcompany:跟怪獸家長 以後自然會吃到苦頭:學假的生不出真的東西 06/28 10:53
→ certcompany:而世界上還有很多不學假的 是在搞真的 06/28 10:54
→ certcompany:國高中生幹嘛要擁有太高深的學識教學熱情? 能夠把態度 06/28 10:54
→ certcompany:培養好就是一級棒了...真的有成就的老師是在這方面 06/28 10:55
推 shyuwu:白目學生跟怪獸家長直接讓老師吃苦頭... 還是得說推文歪了 06/28 10:57
→ certcompany:白目客人也讓商家吃苦頭啊....但你會怎麼應付白目客人 06/28 10:58
→ certcompany:不是拿著學生跟家長的身份抬出來 就金光加身了 06/28 10:59
→ certcompany: 罩 06/28 10:59
→ certcompany:拿掉作假的那一層面紗 你就會看到路是直直一條 06/28 11:01
→ aaa8841:課本，做不到.. 06/28 11:07
推 japan428:最現實的問題 歷史科的授課時數. 06/28 11:25
推 zeumax:課本本來能提供的就不多，畢竟我們是查了多少資料才能有這 06/28 11:31
→ zeumax:些細節，但課本能寫的卻不多，我們編下去只會變庫書。 06/28 11:31
推 zeumax:要知道要如何把細節弄成大項目，讓學生能自己思考判斷，也 06/28 11:35
→ certcompany:課本能把最基本的邏輯帶出來就很夠了 問題是根本就沒 06/28 11:48
→ certcompany:有 最好是去看看先進國家的課本書單是什麼 就會知道差 06/28 11:49
→ certcompany:距為何到了最高端時 會相差得如此之大 06/28 11:50
→ certcompany:你不能教給別人好東西 至少也要介紹真正的好東西去讓 06/28 11:51
→ certcompany:有能力自行消化的人去接觸 06/28 11:52
→ certcompany:想硬塞"正確"的東西倒是不用了 這是半斤八兩的作法 06/28 11:56
→ certcompany:除非有人能一視同仁對待國內外的歷史 不過好像沒有這 06/28 11:56
→ certcompany:種人存在過XD 想要在課本上灌輸"正確"本來就很怪異了 06/28 11:57
→ certcompany:課本是基本 但不是正確 06/28 11:58
→ aaa8841:有學說爭議的東西怎麼寫.. 06/28 13:47
推 Yijhen0525:我是覺得課本的歷史敎個大概就好,有興趣的人自然會去找 06/28 14:03
→ Yijhen0525:但像年份之類的不要錯就好 06/28 14:04
→ Yijhen0525:至於爭議類的東西，這東西就算了吧,連學界都還沒有定論 06/28 14:05
→ Yijhen0525:明治維新是無流血,但前面與後面有沒有死人,會研究的 06/28 14:06
→ Yijhen0525:自然會去找,課本是敎大概的東西,爭議的內容 06/28 14:07
→ Yijhen0525:以台灣的環境真的不可能放進課本給人討論 06/28 14:07
→ certcompany:與其去想課本怎麼寫 倒不如直接告訴學生 台灣的國高中 06/28 14:27
→ certcompany:課本就是死書 千萬不要把它當成真理跟圭臬 06/28 14:29
→ certcompany:而要為了圓一個謊 去編造更多的謊言 當然會教(學)得非 06/28 14:29
→ certcompany:常辛苦 為了作面子而去充裡子 當然也沒有學識跟樂趣可 06/28 14:30
→ certcompany:言 06/28 14:31
→ certcompany:而任何跟它相似或更差的政權下的教科書 就更甭提了 06/28 14:36
→ Mystiera:我們缺的是哲學教育 鼓勵自己思考問題的答案 06/28 15:38
→ Mystiera:簡化的單一"正確答案" 造就了量產的標準化勞動力 06/28 15:39
→ Mystiera:跟政權什麼的沒差 這是開發中國家速成的簡單辦法 06/28 15:40
→ Mystiera:而高度開發的社會需要的研究精神與創意 就在培育中磨滅了 06/28 15:42
→ Anjou:其實史學本身就是一種哲學教育 我們的課本只注重敘述事件 06/28 15:45
→ Anjou:卻忽略了從更高層面看待歷史事件的哲學教育 06/28 15:46
→ Mystiera:是的 我沒描述清楚 我的意思就是目前缺少哲學反思的精神 06/28 15:54
推 youtien:其實這種努力是有的，張元老師推過「核心能力」說，可惜反 06/28 16:02
→ certcompany:教科書就跟政權有關啦 參考書的問題就跟樓上說的一樣 06/28 16:11
→ certcompany:另外不管台灣或對岸 哲學始終跟政權相關 沒什麼獨立精 06/28 16:11
→ certcompany:神 我們所知道的近代西方也是從約15世紀後才真正叛出 06/28 16:14
→ certcompany:(古早不論) 15, 16世紀左右的西方是已開發國家嗎?XD 06/28 16:15
→ certcompany:就更別說古典時代的希臘哲學 跟發展中國家沒啥關係 06/28 16:16
→ certcompany:如果是中國 什麼時候開始趨向於精神一統為鞏固統治權 06/28 16:19
→ certcompany:就從什麼時候開始墮落 把獨立探索的精神封殺掉了 06/28 16:20
推 youtien:應不佳。 06/28 16:53
→ certcompany:因為這個能力不是可以強制灌輸的 06/28 16:59
→ Mystiera:西哲時期的確是「已開發」 才會有多的時間喇賽嘴砲XD 06/28 17:37
→ Mystiera:這是社會狀況的反應 勞動力開始過剩我們也才會反省這教育 06/28 17:38
→ certcompany:NONONO, 已開發這個名詞不是用來形容西哲時期的XD 06/28 17:40
→ certcompany:還有16世紀的近代西方叛出始於宗教革命 這個革命性質 06/28 17:41
→ certcompany:是把底層民眾也拖進來的 06/28 17:41
→ Mystiera:不要糾結在名詞解釋上嘛 你這不又是思想僵化的縮影= = 06/28 17:56
→ certcompany:哈哈哈 好玩而已啦 不是在挑你毛病 06/28 18:03
→ certcompany:還有點諷刺 呵呵呵 06/28 18:03
推 youtien:這就顯示了批評容易建設難。 06/28 19:22
→ certcompany:真的能建設起來的東西 需要某種實在的力量吧... 06/28 19:33
→ certcompany:所以首先必須把假的東西給剝掉 但只有剝掉是不夠的 06/28 19:34
→ certcompany:要有某種生命 長在人心 又可以催促人去外面實際行動 06/28 19:36
→ certcompany:或者說 逼得你不得不行動XD 06/28 19:38
→ certcompany:前者是少數人 後者是多數跟過來的人XD 06/28 19:39
推 yiyi32078:現在高中課本關於歷史年代有很多錯的地方 我在讀的時候 07/01 00:53
→ yiyi32078:真的有搞混... 07/01 00:53
推 katana89:看來會去跟歷史老師吵架要分數的 後來都慧來到這裡XDDDD 07/01 08:27
推 verdandy:我也有去吵過，主要是課本竟然把北白川宮能久親王和當時 07/01 21:43
→ verdandy:天黃的親屬關係寫錯Orz 07/01 21:43
→ verdandy: 皇 07/01 21:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Anjou (121.31.18.5), 11/21/2014 00:48:30
→ Anjou: 自己文章自己轉 剛好之前有舊文提到跟這情形一樣的 11/21 00:49
推 GermanNavy: 老師應該都知道 畢竟都是讀過歷史系的... 但是課本這 11/21 01:51
→ GermanNavy: 樣寫就要這樣教 不然升學考試會算"錯" 11/21 01:52
→ GermanNavy: 為了灌輸給一堆不喜歡歷史的學生必要知識 只能要標準 11/21 01:55
→ GermanNavy: 答案... 11/21 01:55
→ GermanNavy: 其實我覺得歷史課本應該要用CK EU VIC HOI當教材 11/21 01:56
→ GermanNavy: 期中考就考 柏蘭登堡轉德意志 by鐵人模式好了 11/21 01:57
→ GermanNavy: 不然念一堆地名都不知道發生在哪裡 11/21 01:58
→ roy0204758: 其實老師也很無奈啊 現行制度讓任何當老師的幾乎都會 11/21 02:48
→ roy0204758: 變成 只想照版宣科 一路念經到年限等退休 11/21 02:49
推 slcgboy: 我也幹過XD 不過是國中地理科 然後是秋海棠的變化 11/21 06:58
→ slcgboy: 我也沒有籓多少書 就課本最後面自己附註 但為何不改正篇? 11/21 06:59
→ jb12345: 有啊..有幾個朋友就抱怨過他們想講多，結果一個被學生轟 11/21 07:23
→ jb12345: 別講太多課本以外的，他們只想知道考試重點；另一個被告 11/21 07:24
→ jb12345: 到家長那去，逼得他只好拿以前在補習班那套畫重點的教法 11/21 07:25
推 kingcallme: 還不用扯到戊辰戰爭啦~~~光是攘夷派與佐幕派之間層出 11/21 11:57
→ kingcallme: 不窮的暗殺活動，若加上禁門之變與長州征伐，前後也有 11/21 11:59
→ kingcallme: 十多年的時間了。大概國編本教科書所謂的無血革命跟一 11/21 12:00
→ kingcallme: 堆幕末書的定義不同吧~~~新選組與坂本龍馬表示： 11/21 12:01
→ turnsongyy: 我剛開始當高中老師時 常常備課備到快吐血 因為高中 11/21 16:26
→ turnsongyy: 的課程深又廣 可是我以前在學時很偏食 所以就變成 11/21 16:27
→ turnsongyy: 熟悉的主題講一堆 不熟的主題腦捕或呼攏過去 11/21 16:28
推 shinshong: 樓上，這感覺滿正常的不是嗎 11/21 17:35
推 bloodpledge: 呃 實際上對大部分學生來說 歷史就是要拿來考試的 11/21 19:49
→ bloodpledge: 老師多費心力學生也不在乎 個人認為歷史精神的教育也 11/21 19:50
→ bloodpledge: 許更重要 不過 升學主義嘛~唉 11/21 19:51
→ turnsongyy: 因為是腦補和呼攏的 所以很容易出現原PO講的那些問題 11/22 11:25
→ jb12345: 只能說這是難免的，別說高中，大學教授教中通或世通也肯 11/22 12:01
→ jb12345: 定會有這種情形，畢竟真能博通古今的是鳳毛麟角，更不用 11/22 12:02
→ jb12345: 說學問一直在變，今天是定論，明天可能就有新論挑戰 11/22 12:03