Re: [疑問] 關於明朝貿易方面的兩個小疑問

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言：
:        這陣子看一些補習班老師的影片,本來也只是打電動時,無聊聽來
:    笑一下的消遣,沒想到越聽越多,有些感覺頗鬼扯,有些還真的引起了
:    我的好奇心,剛好又跟維基不一樣,所以好奇想問一下.
:    (自從看另外一版關於袁崇煥與于文龍的文之後,我已經深深記取維基
:    未必可信的教訓.)
:    1.鄭和下西洋 到底賺錢還賠錢?
:    在這版,搜尋鄭和,已經可以看到M大分享的文章,裡面對於鄭和下西洋的
:    幾個迷思都作了探討.
:    我想問的是,梁啟超好像說哥倫布之後有很多哥倫布,鄭和後卻再無一個鄭和.
:    在我念的國編版課本中,都還頗稱頌鄭和下西洋的效益.
:    但是,其中一個補習班影片卻說,鄭和的首要任務是宣揚國威,這也是由於成祖
:    篡位希望可以獲取認同的關係.所以,鄭和不僅沒有獲取貿易之利,反而是到處
:    撒錢,消耗國庫甚鉅,這也是後來再也沒有進行的原因之一.
:    然而,維基卻說,鄭和下西洋獲取遠勝於宋代市舶司的經濟利益,M大引述的文章
:    內也提到獲取極大利潤,所以,到底鄭和去那幾趟是賺錢還賠錢啊?
:    (關於寶船的辯證倒是很妙,不就單純是古人畫虎爛的嗎?)
:    如果真的賺錢,那到後來為什麼不搞了?是因為倭寇嗎?

中國在宋朝就有定期前往" 開羅 "的航線
正確說是埃及紅海側  也有商人在埃及駐點
對中國經營南洋印度洋來說  這條航線並不陌生

:    2.明代的海上貿易遠遜宋代嗎?
:    我聽有人提到,宋代以小於明代的疆域,卻因市舶司得到遠大於明代的貿易稅收,
:    這是真的嗎?怎麼聽起來有點鬼扯?
:    以上,感謝各位

宋明兩代的貿易最大的差別在於印度的立場
過去印度可以做為合作對象
但是明代印度成為了帖木兒帝國的勢力範圍
明朝與蒙古系這樣的世仇也造成了海上絲路的中斷
鄭和下西洋最大的戰略目的是為了建立海上同盟海上包圍網

但是隨著帖木兒帝國對明王朝的威脅日降
而且海上同盟也沒產生甚麼效益
類似鄭和大船團就沒有啥意義了
明朝又回到了單純的跟回教商人做生意的老路線了

更重要的事情是  中國是出口國  對於國外的產品並不太需要
但是中國的產品卻是國外急需的
這也造成了中國的商人並不需要出海去採購  只要待在港口就有回教商人來買
這種觀念是很微妙的  通常商人的活動會旺盛的地方都是資源較為匱乏的
因為資源不足  所以需要向外採購引入
中國做為純出口國  不需要國外的東西  自然沒有太多商人願意出門

大航海時代的推進是因為歐洲需求東方的商品
所以讓歐洲的冒險家有動力去尋找新航線
需求在商業上面是很重要的動力

鄭和下西洋的動力並不是中國需求國外商品
帶回來的東西也只是" 稀奇 "的東西  除了稀奇並沒有商業價值
這也是後來遭到彈劾的最主要原因
說多次的下西洋根本就是浪費國本
老實說  這是對的




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推 Kavis: 其實商業還與文化掛勾，明代對外國的排斥較前朝為甚，並不
→ Kavis: 是這些東西真的沒有價值，中國一點都不缺舶來品，只是沒有
→ Kavis: 對應的文化支撐罷了。用今日的話來說，就是沒那個消費習慣
→ Anjou: 應該說回教商人帶來的舶來品已經夠滿足市場了
→ Anjou: 中國商人沒有動力去外地引進回中國
→ Anjou: 直到美洲白銀大量流入明朝  白銀成了中國唯一需求的"商品 "
→ Anjou: 這也導致了最終鴉片成了唯一可以賣給中國的東西
推 Kavis: 確實如此，另外也因為寶船船隊是官營，難以創造消費習慣，
→ Kavis: 故而效益很低。
推 RollingWave: 需求可以營造， 尤其那年代進口貨通常是給上層社會的
→ RollingWave: 奢侈品
推 zeumax: 其實還是有不少海外商品需求，緬甸的翡翠，婆羅洲的沉香，
→ zeumax: 不過這些東西都有長期成熟的奢侈品市場
→ saltlake: 這麼看吧 現代的美國也不會讓大艦隊三不五時出洋觀光
→ saltlake: 有需要的時候才派出去宣揚國威一番 平時要做生意的自理
推 in09: 請教一下:開羅航線的資料出自哪裏?
→ Anjou: 我這有中國海洋史論  多篇論文的合輯裡面出來的
→ Anjou: 書在台灣  手邊沒有  不過我很確定
→ Anjou: 通常是一年去一年回
→ in09: 中國海洋史論or中國海洋發展史論文集?我看過的論文裏宋代海
→ in09: 上是大食人的天下
推 loa123: 好文推
推 PrinceBamboo: 推