Re: [疑問] 基督教在中古世紀的重要性

[Anjou (小潔我愛妳)]

其實西歐的基督教能保存下來還有一個最重要的人物
就是查理曼大帝
沒有查理曼基本上就沒有西歐的基督教能夠成為權威的基礎
查理曼恢復了幾乎西羅馬的疆域
同時也用武力強迫蠻族歸化基督教( 他自己就是蠻族 )
並且在加洛林朝時代大力的保存古籍推廣教育~~雖然他一個字都不識

查理曼大帝的武力配合基督教的宣化
才算是真的把大部分的蠻族都給歸入了基督教圈裡面
要研究中古基督教發展  查理曼是不可少的一個重要因素

而且封建制度正式確立也是在查理曼三子互打之後開始的
研究中古必要研究加洛林王朝

中西歐的道統是
西羅馬--加洛林--西法蘭克--法蘭克  --法國
              --東法蘭克--神聖羅馬--德國
              --中法蘭克--義大利  --義大利
                        --勃根第  --低地諸國



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.36.67.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1420394087.A.207.html
※ 編輯: Anjou (171.36.67.223), 01/05/2015 01:57:49
推 chataulait: 不是查理曼三子，是查理曼三孫吧...
→ PrinceBamboo: 查理曼之前法蘭克就封建300年了吧 其他族更不用說
→ Anjou: 拜託  不懂中古就別來丟臉  查理曼時代都不算封建

查理曼時代的封建是不能世襲的
就是一代人而已  無法構成法律繼承  這只能算是酬庸不能算是封建
封建是在877 年才開始有第一個承認可以繼承的法律
也就是正式的確定了封建制度世襲化
※ 編輯: Anjou (171.37.177.181), 01/05/2015 14:10:09
→ Anjou: 查理曼時代都還能算是中央集權呢  會派御史到處開法庭
→ Anjou: 地方領主並不能完全的控制地方  最少司法上要聽中央
→ PrinceBamboo: 說查理曼三子的還能罵人丟臉? 明明就是路易三子
→ PrinceBamboo: 路易是"依照法蘭克的傳統"分封 而且本來想封給四子
→ PrinceBamboo: 但後來老二先死了沒分到 查理曼是只剩路易一個兒子
→ Anjou: 分封跟封建可不是同一個概念
→ Anjou: 三孫是我錯誤  也有人糾正的
→ PrinceBamboo: 所以沒得分 否則法蘭克一向是能分成幾份就分成幾份
→ Anjou: 我年表都給你了  哪年開始都寫了  你只拿個傳統來說
→ PrinceBamboo: 可不是路易三子創新的 法制也是三分後才逐漸確定
→ Anjou: 封建"法"跟封建習慣不同  而且之前是不能世襲
→ Anjou: 封建法能繼承才開始正式的封建時代  別坳了
→ PrinceBamboo: 511年克洛維一世死後法蘭克就一分為四 還有很多例子
877 年西法蘭克開始確定封建繼承
之後北義大利諸侯強迫中法蘭克承認封建繼承事實
1037年發布米蘭敕令  神羅封建繼承確定

從此封建制度正式全面確定由兒子或孫子繼承  帝國不能隨便收回封地
分封只是分家產  但是封建制度的核心是多層的恩庇與效忠
查理曼時代的分封只是酬庸性質  父死子還收歸皇帝
而且無法建立多層恩庇效忠
這只是酬庸跟分家產的形式  封建制度差別很大  頂多只能說有雛形而已
※ 編輯: Anjou (171.37.177.181), 01/05/2015 14:28:48
→ PrinceBamboo: 內文查理曼三子都被糾正了為何還不改?
→ Anjou: 我爽  怎麼樣
→ Anjou: 你可以查一下采邑制度跟封建制度有啥差別
→ PrinceBamboo: 還有一點 大多數日耳曼人不是因為屈服於武力才改信
→ PrinceBamboo: 基督教的 而是當時信基督教好處多多而主動皈依的
查理曼跟薩克森的戰爭你可以查一下
沒有查理曼發動這些戰爭  基督教怎麼走進黑森林??
※ 編輯: Anjou (171.37.177.181), 01/05/2015 15:15:28
推 Pietro: 蠻族中二英雄:喔喔!!十字架裝好帥我想要(以改宗
→ PrinceBamboo: 我是說大多數 到底是趨之若鶩的多還是被迫的多?
→ Anjou: 信基督教也沒啥好處 你說說信基督教有啥好處先
→ Anjou: 真不知道你說的好處多多是好在哪裡
→ Pietro: 不就是那些蠻族CCR
→ ewayne: 信基督教有什麼好處？
推 shinshong: 信耶穌得永生
推 chataulait: 這篇竹王子到底在吵什麼？
→ PrinceBamboo: 就一個說查理曼三子自己丟臉的人說人丟臉所以不爽
→ Anjou: 連分封跟封建都不懂得不夠丟臉喔
→ chataulait: 三子三孫還是我更正的，我都不覺得這個錯了很丟臉
→ chataulait: 而且分封和封建確實不一樣啊...
→ chataulait: 照竹王子的邏輯不就是說封建制度在Merovingin 時期就
→ chataulait: 有，這個說法更不可思議吧
→ PrinceBamboo: 但也不是像這篇說的好像三孫開始才突然首創全新封建
→ PrinceBamboo: 而是分封傳統+當時情勢下逐漸形成的吧
→ Anjou: 你連史學的公認答案都不相信非要坳  有必要嗎
→ Anjou: 照你的說法分封就是封建  羅馬四帝共治不也是分封??
→ Anjou: 我上面寫的"正式確立" 你眼睛該去檢查了
→ Anjou: 哪句話寫首創??
→ Kavis: 以推行基督教來說，查理曼相當於歐洲版的北魏孝文帝