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大不列顛共四個主要民族 英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭 威爾斯 可是曾經英格蘭統一全大不列顛 為何沒有同化成為英格蘭人? 一直到現在英國都不能算是 一個統一的國家 根本就算一堆國家加盟的 從來沒有人設法同化其他民族嗎? ----- Sent from JPTT on my Compal F3. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.238.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1449948690.A.098.html
oldbear: 因為有封建貴族的存在,國王也不能完全掌握12/13 04:48
oldbear: 這在整個歐洲都有這種情形,不能單以中國觀點去看待12/13 04:48
wmke: 北愛…12/13 05:32
愛爾蘭人分裂的
Inkthink: 呃...把不列顛島這樣區分四個民族很怪12/13 06:07
我是說主要民族
saltlake: 幹嘛同化? 要他盡的納稅服兵役等等義務都完成了就好了12/13 08:57
可是會出現獨立危機 愛爾蘭就成功分家 蘇格蘭公投沒過 往後還是有可能想分的
saltlake: 同化的任務就交給傳教士這般想拯救靈魂的民間組織人員幹12/13 08:57
jimmy5680: 先去讀英國歷史,英格蘭本身也不是單一民族12/13 09:12
或者換個問法 為何至今英國不設法達成統一 要保留這樣體制 像德法統一不好嗎?
ilha: 並不需要去吹噓新進的人12/13 10:03
※ 編輯: iamsheep (223.141.238.28), 12/13/2015 11:00:18 ※ 編輯: iamsheep (223.141.238.28), 12/13/2015 11:04:53
YYOO: 諾曼人表示 12/13 12:02
Inkthink: 安安 你知道德國的體制是聯邦嗎... 12/13 12:41
IBIZA: 英格蘭 蘇格蘭 威爾斯 愛爾蘭哪是民族 12/13 12:43
saram: 古代主權國家概念不發達,國家未必要統一,國中也有國. 12/13 14:48
saram: 封建制度下,各地領主有徵稅權,甚至初夜權. 12/13 14:49
saram: nation 與country 並非同等. 12/13 14:50
saram: 英國到今天還是聯合王國.你說他統一了嗎? 12/13 14:51
saram: 統一是一種強制性的做法,聯合又是另一種相互協商. 12/13 14:54
saram: 強摘的果子不甜這是常識. 12/13 14:54
saram: 當年北美13洲起義,邀渥太華也加入陣營.但那裡居民說要效忠 12/13 14:56
saram: 英王,更有紐約人不想對抗英國而舉家遷去渥太華. 12/13 14:57
saram: 要不然,今天美國有一個州叫渥太華. 12/13 14:57
saram: 統一在他們來說是自由選擇的不是被迫的. 12/13 14:58
reddevilkc: 德國哪裡統一了... 12/13 15:25
KangSuat: 在Pinterest看過英國的民族分佈圖 12/13 15:25
KangSuat: 法國的圖也有人製作,但高盧後裔的分佈,各界還是有異音 12/13 15:28
sam1115: 問過幾個英國女生她們來自哪兒,直接說London或不然就 12/13 15:47
sam1115: England,幾乎不會說Britain或UK或GB 12/13 15:48
ilha: 誰有資格去判定他人的疑問是廢問?這不就是網路霸凌嗎? 12/13 16:43
ilha: 歷史群組現在風氣很好,作業文+廢問+反諷文都可以隨便頂回 12/13 16:43
ilha: 大師輩出了 12/13 16:44
ilha: 一天到晚去肉搜他人在某某版是有名的廢問王 12/13 16:45
ilha: 而不是看看這些問題好不好玩?有不有趣? 12/13 16:46
ilha: 肉搜到別人的網路習慣是能證明個什麼? 12/13 16:46
ilha: 一堆人教訓別人回去看書吧,真的,大師雲集了,我真佩服 12/13 16:49
ilha: 良幣滿溢喔 12/13 16:50
yaya306: 樓上激動甚麼 莫名奇妙 12/13 22:56
saram: 同化在西方只有宗教一種吧.這是很偏執的一種文化特質. 12/13 23:02
saram: 尤其強烈的民族主義,更沒興趣去拉攏外族來扮演自己. 12/13 23:03
saram: 如西班牙,自古強制一統的是天主教,讓人別無選擇. 12/13 23:04
saram: 摩爾人失勢,西班牙也要他改信天主教才能留下來.(現在都信啦 12/13 23:05
saram: 再說許多民族同化行為,也並非強制的,弱勢者會向強勢文化靠 12/13 23:07
saram: 攏的. 12/13 23:07
saram: 如美國原住民,人少又弱勢,除了受白人教育外也沒甚麼選擇. 12/13 23:10
saram: 就像植物氣根會自動找水源而長過去,天生自然. 12/13 23:11
bloodpledge: 也許他問的不好但也不到廢問 論封建 法國在百年戰爭 12/14 02:05
bloodpledge: 前 封建貴族勢力更強 相對諾曼征服後的英格蘭王權力 12/14 02:05
bloodpledge: 還比較高 而且今法蘭西疆域內的民族 文化歷史也不能 12/14 02:05
bloodpledge: 說單純 然而認同上似乎都能洗成是french?(不敢肯定) 12/14 02:06
bloodpledge: 而英格蘭卻沒能把蘇愛兩地的人口洗成english 何解? 12/14 02:06
bloodpledge: 補充問 連洗成british都沒有成功 然而德國也成功洗出 12/14 02:31
bloodpledge: german 這之中的原因究竟為何? 12/14 02:31
oldbear: 最經典的莫過於奧匈帝國的解體,這就是個反面例子 12/14 02:46
vajra0001: 英國本來就是四個國家統一起來的阿? 12/14 07:09
tiuseensii: 差不多同化完畢,蘇格蘭威爾斯人廢國王也都不講族語了 12/14 10:08
a2935373: 蘇格蘭和威爾斯的王沒有被廢吧XD 只是和英格蘭王同一位 12/14 16:30
Inkthink: 威爾士是親王 目前傳統上由聯合王國的王位繼承人擔任 12/14 16:52
a2935373: 啊對 忘記威爾斯是親王 12/14 16:56
jagerbomb: ilha大是不是回錯篇了啊@@ 12/14 17:35
Inkthink: 他回的那篇自己刪掉了 12/14 18:29
bloodpledge: 1707聯合法案之後成立大不列顛 王冠確實就只剩一頂了 12/15 00:42
bloodpledge: 威爾斯本來就是諸侯割據 被兼併後就一直是親王領了 12/15 00:43
j199104: 民族主義的概念是在歐陸的戰爭時期比較興盛,其實不列顛 12/15 20:27
j199104: 島上住的人有celtic 有盎格魯薩克森人 ,有歐洲不同時期 12/15 20:27
j199104: 的移民。英格蘭 蘇格蘭是country ,在歷史上不是那種很強 12/15 20:28
j199104: 烈的主權國家概念,英格蘭人也不會想去干預蘇格蘭人的生 12/15 20:28
j199104: 活,只有在收稅時才會有國家的權力出現。(個人觀點) 12/15 20:28
kkStBvasut: 愛爾蘭在語言上完全被同化了 只是因為生活方式和天主 12/16 02:37
kkStBvasut: 教都是跟英國的不同點而保留下自己的認同 12/16 02:38
kkStBvasut: 另外康瓦爾人幾乎被完全同化了 戴維表示 12/16 02:39
kkStBvasut: 德國的確是聯邦 而且奧地利瑞士沒跟德國統一阿 12/16 02:41
kkStBvasut: 德國有成功把現在波蘭西部的波蘭人、卡什麼的人 12/16 02:43
kkStBvasut: 奧地利有成功把捷克人匈牙利人斯拉夫各族人羅馬尼亞人 12/16 02:43
kkStBvasut: 洗成德意志人嗎? 都沒有阿 12/16 02:44
kkStBvasut: 西歐民族國家的概念到19世紀才成為主流 又不是中國自 12/16 02:45
kkStBvasut: 古就覺得非我族類其心必異 宗教才是判斷敵我的方式 12/16 02:46
saram: 大體上說歐洲是一個後民族主義國家世界. 12/16 02:48
saram: 激烈的民族意識已經消退多時.納粹是最後一個吧但願. 12/16 02:49
saram: 最不幸的是波士尼亞,哀悼! 12/16 02:50
kkStBvasut: 斯洛伐克到現在跟國內南部的馬札兒人還是有衝突 12/16 02:53
kkStBvasut: 匈牙利人在二戰時跟德國合作拿回斯南的馬札兒人區 但 12/16 02:54
kkStBvasut: 戰後又被迫吐回去 自己人的土地卻無法保持多悲哀... 12/16 02:54
kkStBvasut: 總而言之東歐大概不是saram心目中的歐洲的一部份? 12/16 02:55
msisee: 歐洲不像是東方君主集權式政府 連自己地盤內的貴族都不是 12/16 10:35
msisee: 説了算(尤其是英國 大憲章這種限制君權的東西出現在英國 12/16 10:35
msisee: 不意外)更何況要扁鄰居 少數特殊如太陽王 也是幾代人努力( 12/16 10:35
msisee: 所以法國在那個時代相對較歐洲國家強) 12/16 10:35
LUDWIN: 征服者威廉的時代已經是北宋治平三年,要統一已經晚很多 12/21 19:48
LUDWIN: 年了,中國同時期連荊蠻和東夷都同化的差不多自以為漢人了 12/21 19:49