推 amovie: 思想的巨人 01/31 13:29
推 TheRock5566: 歷史永遠都是是由勝利的一方、來寫的 01/31 13:30
→ kuro: [朕怒] 陳以信表示： 01/31 13:30
→ ZABORGER: 人家是專業殺人魔捏 01/31 13:32
→ aclock: 兵法書當然由戰勝者來寫，誰想看戰敗者的兵法書？ 01/31 13:32
推 MatsuiHideki: 他國事務 01/31 13:32
→ nowitzki0207: 國共一開始軍力懸殊結果被打成難民 01/31 13:32
推 e1q3z9c7: 當然是弱才被打敗 01/31 13:32
推 sy010543: 我國也沒人玩得過周恩來流的鬥爭術，是要講個鬼 01/31 13:33
推 mlw4620: 就是框起來 A過去高手就是了 01/31 13:33
→ BlueBird5566: 只會殺老百姓 01/31 13:34
→ HELLDIVER: 雖然說的是事實 不過你支那共產黨也沒好到哪去 01/31 13:35
→ ssd123698745: 以空間換取時間，董? 01/31 13:37
推 ihateants: 菁英主播，鑽石戰術分析師，木牌選手這樣? 01/31 13:39
推 voyhanxu: 蔣跟馬有九成像 01/31 13:40
推 gn02117985: 實話給推 01/31 13:41
→ lion198: 周恩來當過蔣的同事 不 應該說屬下 01/31 13:42
推 birdman5656: 國共內戰打輸就是代表作啊 01/31 13:42
→ birdman5656: 優勢兵力還被打好玩的 01/31 13:43
推 GodOfGods: 北伐根本靠桂系打出來的 01/31 13:44
推 capitalist: 蔣打仗不怎麼樣 可是這篇實在太假了 01/31 13:46
推 huang19898: 蔣不會騎馬! 那他跟馬的照片都只是擺姿勢而已? 01/31 13:48
推 justice0926: 本來就是 還是南京大屠殺的元兇 01/31 13:49
噓 cityman0915: 一隻畜生罵一個冷血劊子手！ 01/31 13:49
→ justice0926: 結果一直怪日本 還要日本道歉我也是醉惹 01/31 13:49
推 llzzyy01: 之前國內軍事家有提過 蔣的戰術 真的是很爛 01/31 13:50
噓 leehc: 從共產黨角度評蔣 頗呵 01/31 13:52
→ Atwo: 450萬打輸150萬 你要說他多強我也是信了 01/31 13:52
噓 cp109: ...出一口嘴 01/31 13:53
→ Atwo: 大概跟袁紹差不多強吧 01/31 13:53
推 windersword: 四年丟掉全中國 超強 01/31 13:53
→ locdan: 原來小時候看的蔣公騎馬銅像是假的，他不會騎馬! 01/31 13:54
推 flac: 蔣唯一做對的是把大量黃金國寶帶來台灣 01/31 13:55
推 kickmeout: 不會騎馬應該指的是騎馬打仗吧，平平穩穩巡視不是問題 01/31 13:59
推 dm03: 蔣的用人用兵之爛不是世人皆知嗎 01/31 14:01
推 d9637568: 八百萬美械運輸大隊長 蔣介石 01/31 14:01
推 ru04hj4: 廢物 01/31 14:03
推 ahahahahah: 超級廢物蔣介石 01/31 14:05
推 lion198: 超級廢物馬 765萬打到剩381萬 01/31 14:08
推 jerrylin: 蔣是真的爛啊 不然怎麼會丟掉整個中國 01/31 14:09
噓 insanee: kmt只有打自己人內行 01/31 14:10
推 gwjhs112: 跟癢一樣 01/31 14:10
推 heartblue: 周恩來很有資格這麼批評，當時人也大多這麼認為 01/31 14:12
→ hoe1101: 唯一做對的只有把蔣經國幹出來吧? 01/31 14:17
推 Eric0204: 反觀孫立人 01/31 14:19
推 RADEON9800XT: 廢物黨永遠在內鬥 01/31 14:20
推 citywind: 當時黃埔出身的有八成都是廢物 01/31 14:21
推 shinobunodok: 蔣會的不就是烙跑 被日本打到四川 被中共打到台灣 01/31 14:21
→ citywind: 遠征軍打到緬北大撤退，超廢的 01/31 14:22
推 amury: 劉邦也不會打戰啊，但人家會用人，偏偏蔣就愛用自己人。 01/31 14:23
推 h311013: 周：玩神族平A可以 玩人類資質不行 01/31 14:23
→ citywind: 黃埔軍校前的對聯有一句，升官發財不入此門，結果出來的 01/31 14:24
→ citywind: 都升官發財 01/31 14:24
→ flyhattmann: 蔣就愛用自己人跟自己愛插手 01/31 14:25
推 liocorno: 用結果論來推...輸掉整個中國是挺廢的 01/31 14:25
推 lovejamwu: 馬英九治國不行，但是整人很內行... 01/31 14:26
→ liocorno: 好歹也要像韓國 分南北..用長江或黃河..只剩台灣超廢.. 01/31 14:26
→ citywind: 黃埔出身的還是講儒家帶兵那套，反而西方科學化練兵沒講 01/31 14:26
→ citywind: 多少 01/31 14:26
推 shinobunodok: 蔣光頭有名的不就是連用狗都不會 用豬領軍嗎 01/31 14:27
→ citywind: 蔣失敗還歸咎於生邊的臥底太多，而不去思考人民為啥反他 01/31 14:28
噓 andye04: 蔣最強的是調略好嗎？砸錢砸官把你手下買走 01/31 14:28
→ andye04: 就像猴子太閣一樣在忠誠度低的時代很有用 01/31 14:29
推 j68345517: 馬果然是蔣公信徒 01/31 14:31
→ lulocke: 史上有名的爛呀 能比他輸掉更多面積的土地的古今中西還有 01/31 14:32
→ lulocke: 幾位 ? 01/31 14:32
→ shinobunodok: 和現在KMT一樣啊 1129輸成那樣還是喊都台灣人的錯。 01/31 14:32
→ shinobunodok: 然後現在褲子真的被脫了 01/31 14:32
噓 isangxwbh: 全世界對蔣介石評價都不好 01/31 14:37
推 farmoos: 「抗戰成功」？ 一路敗退 靠兩顆原子彈？ 01/31 14:43
推 akway: 中國歷史上 也沒人像他2年丟掉整個中國 01/31 14:50
推 vincentkuo: 話雖如此 周恩來的戰績也不怎麼樣 所以才在遵義會議 01/31 15:04
→ vincentkuo: 後被毛澤東奪權ㄛ 01/31 15:04
推 Stark0908: 成者為王～ 01/31 15:04
推 nwtk: 老蔣的星星自己掛五顆的 誰敢反駁? 01/31 15:06
推 miniflora: 01/31 15:13
推 withjusaka: 廢話，不然怎麼輸成這樣，無能的垃圾 01/31 15:16
推 lyleselena: 蔣最被詬病的就是叫自己的部隊突襲少打多 01/31 15:18
推 msj2287: 外鬥外行內鬥內行的優良傳統啦 01/31 15:20
→ roee333: 近代只有孫立人比較利害吧，還經過英國女皇認證，所觀蔣 01/31 15:25
→ roee333: 根本廢物 01/31 15:25
推 mecca: 士校畢業的是能有多少治軍能力? 01/31 15:29
→ leo6315: 一堆蠢人不看內文的 蔣的地位本來就是戰略家 戰術優良類 01/31 15:30
→ leo6315: 像隆美爾這型的 中共沒有蘇聯幫忙打得贏戰術爛的老蔣? 01/31 15:31
→ leo6315: 日本八年打不下中國 中共四年吃下中國 難道答案共>日 01/31 15:32
→ leo6315: 整篇文章大意:周認為蔣指揮軍團以下單位手法拙劣 但大方 01/31 15:35
→ leo6315: 向把握不錯 結果下面全都在回三小XD 01/31 15:35
推 djcc: 同意 蔣光頭打戰就是廢 01/31 15:35
→ machiusheng: 只用浙冮人 01/31 15:36
推 capitalist: 我知道樓上你想講的是蔣百里對吧 他確實是個好戰略家 01/31 15:37
推 LoveCheer: 果然是廢物殺人魔 01/31 15:43
推 polarization: 蔣就是個美中台都認證的廢物 01/31 15:48
推 hdw: 以前被洗腦的太嚴重，知道真相之後，都覺得課綱好恐怖 01/31 15:48
推 farmoos: 撤退前一年先偷跑到台灣「退休」。歷史不敢提的插曲 卻蠻 01/31 15:49
→ farmoos: 重要的細節。 01/31 15:49
推 xcv591: 蔣是一個政治家 01/31 16:01
推 peter821201: 丟掉整個中國 蔣介石真的是廢物中的廢物 01/31 16:10
→ metcc80211: 不簡單阿，把戰略和戰術講清楚了 01/31 16:12
推 awenracious: 原來內鬥是貴黨傳統阿 01/31 16:14
推 fallen1: 就一個丟了整個中國的廢物 靠洗腦教育奴役臺灣人 01/31 16:24
推 arnold3: kmt連日本人都打不贏 共產黨只靠志願軍就直接挑翻美國 01/31 16:24
→ arnold3: 平平是中國人 戰鬥力天差地遠 01/31 16:25
推 dearjohn: www 01/31 16:43
推 shinyii: 死後還要蓋一座廟給大家拜 01/31 16:50
推 serval623: 馬英九跟蔣好像，都是固執而且愛人捧 01/31 16:55
推 phoenixhong: 一個日本的洗馬二兵，回到中國變成五星上將…光是徐 01/31 16:55
→ phoenixhong: 蚌會戰就知道這顆驢蛋的水準 01/31 16:55
推 DongRaeGu: 老蔣是傑出的領導人 但絕非好將領 這大家都知道啊 01/31 16:57
→ DongRaeGu: 蔣就是腦殘對自己太過自信 01/31 16:57
推 lovecmgirls: 周還當過蔣學生不是？反正當時國共都馬一堆黃埔人 01/31 16:58
→ DongRaeGu: 黃埔後來絕大部分都投共了 01/31 17:05
推 dufflin: 不會騎馬 嘖嘖 01/31 17:06
推 JOJOCK: 孫立人可惜了 01/31 17:13
噓 zxc455233: 敢嘴內鬥專家？ 01/31 17:14
推 asiu: 9.2的神捏 01/31 17:15
推 nocturneC: 就真的不會打仗啊，還自封五星上將勒，中國人就愛自吹 01/31 17:21
→ nocturneC: 自擂 01/31 17:21
推 Boris945: 蔣的戰略不錯，主動打開上海戰場這點就很強了 01/31 17:24
推 cawba: 應該不可能不會騎馬 他至少也讀過日本士官學校 士官應該都 01/31 17:34
→ cawba: 會上馬術課 加上當時有錢人的交通工具是馬 連女人都會騎了 01/31 17:34
→ cawba: 而且騎馬又不是開飛機 要學個兩三年 不可能不去學 01/31 17:35
推 nothing188: 大家一直有錯誤觀念.蔣介石帶領下 取得八年抗戰最終勝 01/31 17:36
→ nothing188: 利;大錯特錯! 是蔣介石的帶領下 中國差點被日本亡國 01/31 17:37
→ nothing188: 是老美的兩顆原子彈擊敗日本 這才是史實 01/31 17:38
→ nothing188: 如果老美不丟原子彈 日本會先滅掉蔣介石 然後被美國 01/31 17:39
→ nothing188: 登陸作戰 然後新的歷史會展開 01/31 17:39
推 quanway: 我還真的不知道蔣靠自己贏過什麼戰爭 輸的到是一拖拉庫 01/31 17:45
推 utn875: 毛澤東是真的很會打仗 01/31 17:57
推 dm03: 戰略家？ 暗殺鬥爭倒是蠻內行的 01/31 18:09
→ dm03: 周是看在老蔣的面子上沒把話講得太難聽 01/31 18:09
推 cca1109: 智障阿 01/31 18:18
推 umano: 國 共 內 戰 01/31 18:23
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.161.118), 01/31/2016 18:28:00
推 ssarc: 在八卦版發那種新聞擺明是讓狂信者高潮的嘛 01/31 18:29
推 icelocker: 不會帶兵的人嗆別人不會帶兵的概念 01/31 18:46
推 YYOO: 該板又高潮了 只要反國民黨 共產黨的話也是聖經 01/31 18:52
推 bloodpledge: 不讀書真可怕 01/31 18:58
→ bloodpledge: 看下面推文是一堆只看標題就高潮 01/31 18:59
→ hgt: 比較好奇 說蔣不會騎馬有點怪 看了好幾次照片或紀錄片 01/31 19:17
→ hgt: 蔣都在馬上面 01/31 19:17
→ asdf95: 蔣的政治意識在軍閥裡算的上數一數二了，共黨屬於完全不同 01/31 19:27
→ asdf95: 政治體制了 01/31 19:28
推 abysszzz: 1936年說這話只不過是打打嘴炮罷了啊 01/31 19:49
→ abysszzz: 如果他1949說而且是quote林彪等人那才有說服力 01/31 19:50
推 zeumax: 1936中共剛結束被兩萬五千里的“長征”，結果論來說，只把 01/31 20:02
→ zeumax: 共產黨打的四處逃竄而沒消滅，確實算是失敗的軍人 01/31 20:02
→ hgt: 1949年才說更不可信 因為那時老蔣早就不親自指揮軍隊了 01/31 20:28
推 azq1346795: 長征也不是老蔣帶兵的啊，都讓當地軍閥打 01/31 21:15
→ hgt: 周恩來講的是北伐戰爭時期 老蔣確實有親自指揮過 戰績很慘 01/31 21:19
推 gm79227922: 不意外啊 上一份職業是專業炒股手 01/31 21:22
→ gm79227922: 然後就當軍事學校的校長了 01/31 21:23
→ foolfighter: 事實 01/31 22:10
噓 msisee: 周不群必噓 01/31 22:44
→ sam09: 我只記得老蔣小時候好像被馬踢過，出處是將中正總統五記吧 02/01 01:30
推 chenxileges: 這個評價沒什麼意義。周恩來本人就不是軍人打仗更不 02/01 01:47
→ chenxileges: 擅長。但是製造輿論，搞統一戰線很好。 02/01 01:47
推 poltmer990: 李宗仁曾說過蔣在某次重要的慶祝活動中摔馬 02/01 02:19
→ poltmer990: 因此迷信的唐生智(觀禮中)產生了彼可取而代之的想法 02/01 02:27
推 Nakata0911: 有戰略觀而不知兵 上個被老共這樣評論的是諸葛匹夫 02/01 08:04
推 rockocean: 校長剿匪不力 ... 02/01 15:12
→ EvoLancer: 西安事變他逃跑時脊椎受傷，之後必需用柺杖要怎麼騎馬 02/03 10:22
→ EvoLancer: 北伐時期有幾張騎馬的照片，應該是不至於不會騎 02/03 10:24
推 jack0123nj: 原文的推文中提到南京大屠殺根本不是日本人作的… 02/03 12:02
→ jack0123nj: 我是不是進到平行時空了 02/03 12:02
推 rcnctu: 他國事務 ㄏ 那我們是什麼 明明是共同的記憶 02/15 04:33