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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MyYVYjS ] 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 國軍老兵當年有用水龍頭插牆壁嗎 時間: Wed Mar 23 13:21:28 2016 雖然有鄉民祖輩指證歷歷 但放在歷史群組板 大概會說考證不嚴謹不可信云云 當年來台的kmt軍 真有人拿水龍頭直接插牆壁嗎 還是有歹心的台灣人要抹黑這些勞苦功高的老兵 有國軍老兵保衛台灣很辛苦的八卦嗎 作者 lavigneA (Avril Lavigne) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育 時間 Wed Oct 26 17:18:57 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公是民國21年生的 只有在小學有受日本教育,之後因為日本戰敗 回規所謂的祖國懷抱 民國三十八年,有一個政黨,根據當時教科書的形容 是"向後轉 前進" 跑到台灣來 接收管理台灣之後 來的那些兵,素質跟當時的台灣社會差太多了 聽我外公敘述,看到當時人家再用水龍頭 那些跑來台灣的祖國人士,硬是在牆上也接上一個水龍頭 可是在那裏哭說 為什麼沒有水跑出來......... 真的是讓人哭笑不得 老師的素質跟日治時期的根本不能比 大字能認的 通通能來當老師 當時偉大的祖國 地大,口音也眾多 再加上當時學生都還是習慣說日文,根本聽不懂老師在講啥 外公索性自己念 到後來 我家外公靠自己努力K書 (因為懂日文 看的資源會比一般人來的多) 考上現在的建國中學 不過 因為當時的政黨強迫一定要加入黨!! 將才愛國嘛~~~ 但是因為外公看了日文書籍 了解到現實世界裡 當時的政黨並不是教科書上寫的那麼偉大 毅然決然的拒絕這個要求 結果 這個有骨氣的舉動 他就無法在建中待下去啦 只好跑去附中念書了 就是因為受過日本教育,看事情能看到一些不同角度,思想也有所不同 也因為當時教育的影響吧 外公做起事來 也帶有日本人那龜毛又一絲不苟的精神 -- 上等兵36,845元 上士一級46,275元 一等士官長54,265元 上尉一級53,895元 簽下去包吃包住 水電減免 還可以實現一個願望 你還不簽下去 簽拉 ╱人●ω●人╲ 一等兵35,230元 中士一級42,885元 二等士官長50,815元 中尉一級48,685元 軍中滑手機上 打網咖 唱 你還不簽下去 開燈 ● ω ● ╱人●ω●人╲ 二等兵33,625元 下士一級39,345元 三等士官長47,815元 少尉一級45,835元 少校60,415元 中校67,670元 上校76,385元 戰鬥加給5000元 104年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.141.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458710498.A.B5C.html
james732: 五樓用水龍頭插肛門 03/23 13:22
North4use: 三樓用水龍頭插菊花然後轉開水 03/23 13:22
jkhz: 順便被六樓剛 03/23 13:22
GenesisXD: 以支那人的素質來說 我相信有 03/23 13:22
KENT5566: 插一樓的肛門 03/23 13:22
kevin4201153: 三樓奈米屌自肛 03/23 13:22
deltarobot: 哆啦a夢? 03/23 13:22
wiston1419: 老兵都看過哆啦A夢不行嗎 03/23 13:23
North4use: 六樓你怎麼肛了3樓又要人自肛 03/23 13:23
GenesisXD: 5樓逆襲成功 03/23 13:23
KUGA: 日本好棒棒 好多人懷念 給日本人當狗的時光 XDDDD 03/23 13:23
yeary2k: 從頭到尾只有某k自high日本好棒棒 你要當自己去當 03/23 13:24
North4use: 有人當過共匪還想叫台灣人一起當共匪XDDD 03/23 13:24
yeary2k: 針對日本人跟中國人 台灣人都是說狗去豬來 03/23 13:24
UC93: 我皇民我驕傲 03/23 13:25
yeary2k: 一個被批評為狗 一個被批評為豬 03/23 13:25
yeary2k: 某k只會自己幻想一堆 真可憐 03/23 13:25
dz01h: 誰哭哭?當然是去把賣他假水龍頭的五金店老闆打個半死阿 03/23 13:25
Tass: 你可以去看看飛虎隊名稱的由來 插水龍頭其實不會太意外啦 03/23 13:25
MADAOMOKE: 以前還有沒看過的香蕉 沒剝皮直接啃的老兵咧 03/23 13:26
yeary2k: 沒錯 我記得插水龍頭沒水 當初中國人是去打五金行老闆 03/23 13:27
TBEX: 小叮噹道具試作型 03/23 13:30
imanikki: 日本狗 中國豬 支那賤畜豬狗不如 03/23 13:30
vincentkuo: 當時駐台的美國人有出書證明這些事 03/23 13:37
timandsam: 上臺灣史有聽教授說過 我是覺得蠻合理的啦 抗日和內戰 03/23 13:47
timandsam: 讓中國一整代人都沒唸過書 這種事也是不意外 03/23 13:47
mklistwso: 先了解一下中國的水龍頭是什麼時候才有的。 03/23 13:48
jimluvssally: 國中歷史課真的也有聽說過++ 03/23 13:50
mklistwso: 那時候中國可沒有自來水,頂多井水沒看過很正常啊。 03/23 13:51
stock0907: 不只當年,現在還會插支那妹 03/23 13:58
jeff52: 最笨又沒水準的就是支那人了 03/23 14:01
holydevil: 我去年過世的奶奶 也說過稱呼他們為髒兵 = = 03/23 14:03
impact999: 完全合理阿 支那兵又沒受過教育 03/23 14:08
impact999: 一邊說仇日但日本的東西又愛用的要死 還會說這是個案 03/23 14:09
ctes940008: 簽名檔get 03/23 14:09
oryzae: 只識大字的外省老師到我爸那個年代都還有 03/23 14:10
nancysgn: 有聽長輩講過+1 03/23 14:17
nancysgn: 沒水流出來 還衝去把賣的老闆打一頓 低能暴民 03/23 14:18
gnc: 聽我爸媽提過當年的外省老師 素質參差不齊 我爸還遇過精神分 03/23 14:59
gnc: 裂症的 03/23 14:59
bmtuspd276b: 我跟我爸都永和人,我爸都認為永和算鄉下,跟台北市 03/23 15:49
bmtuspd276b: 不一樣 03/23 15:49
bmtuspd276b: 啊推錯了,歹勢 03/23 15:52
windangellin: 聽37年次說過,很愛用來批KMT當年超落伍 03/23 16:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (120.126.141.38), 03/30/2016 14:42:08
bloodpledge: 這文章和看小魚逆流而上的故事差不多 03/30 15:04
那些老兵真的被刻意抹黑了??
yuriaki: 鄉民認證最笨又沒水準的低能暴民無誤 03/30 15:13
yuriaki: 本來就被說成黑的不必要再抹 03/30 15:14
yuriaki: 你要的答案某板全部給你了 何必來乞討你不想看的說法 03/30 15:18
bloodpledge: 也沒什麼好說是抹黑的 以當時內地的情況沒看過水龍頭 03/30 15:41
bloodpledge: 很正常 我也不知道有看過水龍頭且在那個時代不用去 03/30 15:41
bloodpledge: 打仗還能受教育的人 到底有哪一點比徹退來的軍人高 03/30 15:42
bloodpledge: 級 03/30 15:42
Cigol: http://www.coolloud.org.tw/node/76081 內文有提到世界各 03/30 15:51
Cigol: 地的水龍頭傳說。故事是假的,目的只是要凸顯落後與進步 03/30 15:52
s952013: 你最近發的文都有點引戰味道欸... 03/30 16:25
就探討一個簡單的史實罷了 何況很多人祖輩都在 不難追吧
a7v333: 他戰史、歷史板都有出沒,這話題前陣子就有引一篇引史料、 03/30 16:42
a7v333: 數據討論過,不知道是沒看到,還是刻意忽略? 03/30 16:42
哪一篇
zeumax: 他發過能“引起討論”的文可多者 03/30 17:19
saram: 都是三億男. 03/30 17:27
allensua: 你說的故事是阿拉伯人吧?這種張冠李戴的文章也能信 03/30 17:45
GilGalad: 看到這種文章只覺得可悲 進步的台灣人 呵呵 03/30 18:48
gfabbh: 來臺的老兵應該看過水龍頭,應該運他們來臺的船上都有。 03/30 20:23
YYOO: 之前有人說過最早是希臘人笑土耳其人嘛 03/30 20:29
banpui: 當時台北在中國城市中恐怕排不到前面去 03/30 20:29
saram: 台灣在日本時代不是每個地區都有水龍頭. 03/30 20:30
YYOO: 說實在的 當時中國城市比台灣城市還先進 03/30 20:30
YYOO: 國民政府在大陸的12直轄市哪個輸台灣? 03/30 20:31
saram: 在台南將軍地區從古聚集許多外來工人,他們吃的是井水, 03/30 20:31
YYOO: 得了烏腳病? 03/30 20:31
saram: 吃了幾十年發現烏腳病流行.許多人被截肢,這些人大都不在了. 03/30 20:32
saram: 後來政府強制用自來水,再也沒有烏腳病.(由地下的砷引起) 03/30 20:33
YYOO: 台灣城市輸大陸城市 我看台灣當時鄉下也沒比中國鄉下好多少 03/30 20:33
saram: 自來水在那裡不過四五十年歷史.這就是一個"沒水龍頭"證據. 03/30 20:33
banpui: 周星馳的功夫,背景是那個年代的城市 03/30 20:34
saram: 還有山區原住民地區,連井水都無,吃的是溪水. 03/30 20:34
saram: 台灣人也一樣,不是普遍認識自來水設備.在當時. 03/30 20:35
saram: 這些編造的神話也打到台灣人臉上,舒服嗎? 03/30 20:36
saram: 我買一個水龍頭給你,你插在牆上給我看.我給你一百萬元. 03/30 20:36
banpui: 三零年代正是中國經濟暴漲的時候,不用老幻想對岸多落後 03/30 20:37
mycallsoft: 應該也只有上海這裏發展最好吧? 但自從中日戰爭開打後 03/30 20:56
mycallsoft: 上海首當其衝淪陷, 後來又經歷國共內戰, 共黨統治知青 03/30 20:57
mycallsoft: 下鄉, 折騰到開放後上世紀90年代初, 才又逐漸回復昔日 03/30 20:58
mycallsoft: 光彩. 大陸雖然很大, 但真正能跟上時代的只有少數幾個 03/30 20:59
mycallsoft: 大城市的住民, 鄉下人的見識是遠不能跟城市人相比的. 03/30 21:00
mycallsoft: 而國民黨的優良兵員早在抗日時就消耗得差不多了, 後來 03/30 21:01
mycallsoft: 的兵的嘛隨便征隨便抓, 素質當然差多了. 03/30 21:02
mycallsoft: 換言之, 撤退來的[外省人]素質差很多, 基本上只要是上 03/30 21:06
mycallsoft: 海來的, 原本就在國民黨政府相關機構做事的, 程度會好 03/30 21:07
mycallsoft: 很多, 至於那些隨征隨抓的阿兵哥, 程度就遠遠比不上了 03/30 21:08
mycallsoft: 上海來的外省人, 可能會自以為高人一等看不起台灣人, 03/30 21:14
mycallsoft: 而程度低的阿兵哥, 可能會因自卑而看台灣人不順眼. 03/30 21:15
yuriaki: 所以樓上想表達阿兵哥因為水龍頭不出水痛打台灣人是史實 03/30 21:19
mycallsoft: 上海當時是中國最先進的城市,比之台灣任何城市有過之 03/30 21:25
mycallsoft: 無不及, 見識怎可能比台灣人差? 近現代影響中國命運的 03/30 21:27
mycallsoft: 人物哪個沒在上海混過個三年五載的? 03/30 21:27
godivan: 所以樓上要表達什麼? 03/30 21:31
mycallsoft: 我要表達的是外省人因為背景不同, 素質差異很大, 不能 03/30 21:33
mycallsoft: 一概而論. 程度差的兵有, 但這些兵的作為並不能用來過 03/30 21:34
mycallsoft: 度解釋外省人沒見識, 素質差. 03/30 21:34
shinshong: 同意樓上 03/30 21:35
kojiro: 我阿公1928生,就在基隆看過外省兵買水龍頭插牆壁 03/30 21:51
kojiro: 沒出水幹譙老闆的,叫老闆退錢 03/30 21:52
為何這麼多人的祖輩都"親眼"見過 還不只一個呢
a7v333: 水龍頭在那買? 五金行? (當時有普及到這這種程度嗎? 03/30 22:13
kojiro: 我阿公還看過外省兵在腳上綁東西,說可以有輕功 03/30 22:34
kojiro: 從二三樓跳下來,結果就仆街了 03/30 22:35
kojiro: 在基隆市區啊,水龍頭沒那麼難買啦 03/30 22:36
kojiro: 外省兵背鍋子帶雨傘,渾身像是逃難的家當 03/30 22:38
kojiro: 我阿公跟外公當初還特別從瑞芳坐火車去基隆迎接天朝上兵 03/30 22:39
kojiro: 結果........重點是他們都認為自己是中國台灣人,不認為 03/30 22:39
kojiro: 自己是日本人,才會去迎接。 03/30 22:41
YYOO: 國民政府12直轄市 哪個會比台灣落後呀? 03/30 22:47
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%84%80 1937年出版《台灣考察報告》,建議福建省學習台灣經濟。 http://www.jimlee.org.tw/history_detail.php?articleSN=8737 蔣介石致詞說:「日人治台多年,成績甚佳,吾人接管之後的治績,若不能超過日人,甚 或不及日人,皆為莫大之恥辱,不僅有違諸生來此學習之目的,而且對不起國家民族。」
kojiro: 上海在1908年,市區裡面就有電車了,比台灣進步很多啦 03/30 22:50
kojiro: 城鄉差距自古皆存在,只是工業革命以後特別巨大 03/30 22:53
kojiro: 真實的歷史事件比戲劇還離奇,鄉下兵剛好過海入城就觸發了 03/30 22:56
banpui: 中國最早自來水是李鴻章弄給北洋水師的,1908北京開始 03/30 23:24
banpui: 搞自來水;兵卒們要完全不知道自來水恐怕是一輩子都呆鄉下 03/30 23:24
amaranth: 你阿公唬爛機會很大,基隆外省兵用水龍頭插牆壁是流傳幾 03/30 23:29
amaranth: 十年的都市傳說,隨著時間變很多人"親眼"見到的機會很大 03/30 23:30
asdf95: 集體記憶,KMT以前也灌輸過一樣的記憶,只是對象是中共 03/30 23:43
saram: 再笨的人也知道,如果牆裡有水,拿個鐵錘敲洞,即刻有水來了. 03/30 23:49
saram: 還去花錢買水龍頭?(笨Q?) 03/30 23:50
saram: 再說市區裡也有打井用手搖的即刻有水用.且都不收費. 03/30 23:51
saram: 水龍頭有取水也可止水,裝它的目的也是為了控制水費開銷. 03/30 23:52
saram: 這些兵,還替誰省水呀? 03/30 23:53
noonee: 所以看了日本的洗腦文章不相信國民黨的洗腦改相信日本的 03/31 00:35
noonee: 洗腦 是這樣的意思對吧? 03/31 00:36
日本當時早就撤離台灣自顧不暇
noonee: 同樣的道理 不相信國民黨教育無所謂 為何日本的就全盤 03/31 00:36
noonee: 接受? 是不是下次改看馬克思就拿起毛澤東的小冊子了? 03/31 00:37
noonee: 另外插不插牆壁是很重要的事嗎? 03/31 00:38
noonee: 在台灣一樣可以在路邊大小便的台灣人 03/31 00:39
noonee: 所以就打算直接認証兩岸一家親了是嗎? 03/31 00:39
Cigol: 研究顯示人們會記得實際上從沒發生過的事 03/31 00:48
Cigol: http://tinyurl.com/z5cqnbe 我相信你阿公真的相信有這回事 03/31 00:50
Cigol: 但實際上這記憶很有可能是自己聽過的故事誤以為是親身經歷 03/31 00:51
國軍高裝檢埋料件作假帳的事大概也能如此解釋,大家的記憶都有問題. 也是未經"證實"的事,不能稱為史實 國防部應該會接受這種看法
yuriaki: 推簡單的史實不容否定 史實就只是史實 03/31 08:49
yuriaki: 水龍頭插牆壁就是史實 不用再多說了 史實! 03/31 08:50
Inkthink: 這問題要成真只要有一件案例就行 不過這有任何意義嗎? 03/31 09:35
Inkthink: 如果五十年後 有人用近期幾起隨機殺人來論證台灣人都如 03/31 09:38
zaknafein987: 這種口述歷史問題不去看李宗仁回憶錄就知道了嫲... 03/31 09:38
Inkthink: 是說咱們的表現您滿意嗎?八卦版的回答不就夠了嗎? 03/31 09:40
zaknafein987: 別說幾十年前 光是法院証人可靠度就問題一堆 03/31 09:40
noonee: "但是因為外公看了日文書籍" 這跟日本是否撤離什麼關係? 03/31 09:41
zaknafein987: 扣掉自來水傳說 當初外省老兵對共產黨行為也一堆傳 03/31 09:41
zaknafein987: 說 03/31 09:41
noonee: 要強調日本已經撤離是要說主動自願被日本洗腦的意思嗎? 03/31 09:41
沒事吧 一堆學日文追海賊王的怎麼辦 太搞笑了吧
mstar: 其實是國府兵更先進,以為台灣既然是日本統治,應該都是用 03/31 10:48
mstar: 小叮噹的「任意水龍頭」、不管裝在何處轉開都會有水 03/31 10:49
mstar: 沒想到日本把台灣當二等國民,好東西都沒給,還要另接水管 03/31 10:49
bloodpledge: 外公看的日文書籍 大概就是樓上說的這部作品吧 03/31 10:56
zeumax: 這不過就是:聽說南部都騎山豬 如此而已 03/31 13:06
kojiro: 水管插牆壁是史實,有人無法想像,不代表沒發生過 03/31 13:57
kojiro: 就像以前電腦要用字卡打洞,我也沒看過啊,但不代表沒有 03/31 13:58
kojiro: 好笑的是,他們口述親身體驗的事,被當成虎爛或是以訛傳訛 03/31 13:59
kojiro: 我外公到八十幾歲,都還保留日治課本,拿出來給我看印尼話 03/31 14:00
kojiro: 教材,說以前日本人就是準備叫他們去南洋,才要學那個 03/31 14:00
yuriaki: 史實就是史實不容質疑 03/31 14:01
kojiro: 要說親身體驗的會誤記或虎爛,我是不信啦,尤其是我去越南 03/31 14:01
kojiro: 工作後,城鄉差距之大,我回來講親戚也不信啊 03/31 14:02
yuriaki: 推「聽人說」的「親身體驗」絕非虎爛 全宇宙的強者都表示 03/31 14:08
yuriaki: 感動 03/31 14:08
yuriaki: 聽羅貫中說恐名借東風 旁邊的大兵親身體驗! 03/31 14:10
yuriaki: 某啊公該不該與某大兵打一場決定誰才是真強者? 03/31 14:12
zeumax: 倒底有幾個親身體驗呢?臺灣人也沒這麼壞心,在旁邊圍觀人 03/31 14:23
zeumax: 挖日式木板牆插水龍頭表演魔術啊 03/31 14:23
zeumax: 沒有實據的東西是不能稱史實的,當然不是沒這可能,只是未 03/31 14:28
zeumax: 經證實就只能當笑談。為此事爭吵,就像在吵笑話集是否為真 03/31 14:28
未經"證實"是指還差證明文件??人證??歷史權威著作??或是政府出面承認???
kojiro: 挖亭仔腳的磚牆啦,沒人會去挖木板牆的,日式房子木板牆 03/31 14:32
kojiro: 沒看過在裝水管的 03/31 14:32
Cigol: 因為有證據證明「人可以親身體驗沒經歷過的事」我上面引的 03/31 15:29
Cigol: 連結就在講這件事,所以表示有些親身經歷真的是記憶錯了 03/31 15:30
zeumax: 口述以外,還要文字,單一口述能成事實的只有當事人自身的 03/31 16:21
zeumax: 事情。但同樣需經過比對,例如我說在數年前我去打倒了魔王 03/31 16:21
zeumax: 除了我親口說以外,還可能需要文件記載某某年出現了魔王, 03/31 16:21
zeumax: 需要冒險夥伴的旁證,魔王的角或是X咖哩棒的物證,公會才 03/31 16:21
zeumax: 替你認證。接著吟遊詩人傳唱不再是神話預言,而是英雄事蹟 03/31 16:21
THX 大致了解
zeumax: ── 03/31 16:26
zeumax: 水龍頭插牆是基本上無法否定沒有發生過,但也很難找到實證 03/31 16:27
Inkthink: 而且就算為真 是否足以用來概括整個群體也是問題 03/31 16:51
還沒想到要"概括"耶. 會不會想太多了
Inkthink: 沒說你 緊張啥? 看看你轉來的推文就知道有人這麼想 03/31 17:07
yuriaki: 「以支那人的素質來說」談蓋括果然是想太多 03/31 17:13
yuriaki: 重視水龍頭笑話史實與否 還不是想概括證明支那人的素質 03/31 17:14
yuriaki: 所以某板早給你正確解答 就不必來史板討戰 03/31 17:15
bloodpledge: 看完有種水龍頭是什麼黑科技的錯覺 03/31 21:51
saram: 人類自文學情懷.要美化一事或醜化一事,只是一念之間. 04/01 03:22
saram: 但那一念,往往缺理性,多感性. 04/01 03:22
saram: 要打頂新,就抓林鳳營來打,打也罷,還暗示林鳳營有毒! 04/01 03:24
saram: 味全要控告,於是網路打手就禁聲不語. 04/01 03:25
saram: 這就是另一樁水龍頭插牆"史實". 04/01 03:25
saram: 謠言是層次堆疊,疊到最後,那第一個放言者也會覺得誇大了. 04/01 03:26
saram: 他大概都忘記自己是造第一手謠言的. 04/01 03:27
saram: 這種事情,天天都在發生,到處都在發生. 04/01 03:28
noonee: 樓上說的好 不過打頂新可不是源頭 04/01 04:22
mycallsoft: 跟對岸的抗日劇可以徒手[撕]鬼子一樣,看了就很爽 04/01 06:44
mycallsoft: 到後面一年到頭都在播抗日劇,年輕人都愈來愈反感了 04/01 06:45
mycallsoft: 反日就罷了,還反到各種反物理定律的劇情都出爐,最後連 04/01 06:46
mycallsoft: 自己人都看不下去. 04/01 06:46
mycallsoft: 但史實如何卻不重要,重要是觀眾愛看,對收視率有幫助 04/01 06:49
noonee: 沒錯 據說基隆大屠殺就是這樣 只要電玩好玩劇情夠搧動 04/01 07:37
noonee: 就行了 史實是什麼根本不重要 04/01 07:37
※ 編輯: Reewalker (120.126.194.131), 04/01/2016 08:45:42
saram: 散佈"史實"者心裡有數.跟他認真就輸了. 04/03 19:50