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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NGfgGr6 ] 作者: tony121010 (我是來亂的) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼念歷史的很多9.2 時間: Mon May 23 13:52:12 2016 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言: : 去戰史板看 藍油油一片 : 少數獨派在那被釘在牆上一直電 : 馬雅人再厲害 去那只會被圍剿 : 其實歷史群組好像都是這樣 : 好像除了少數專修台灣史 : 念歷史的人比較能接受大中國史觀 : 對kmt和老蔣的行為也比較能包容 : 是因為歷史念多了 : 格局更大?思想更宏觀? 大概講一下我的觀察。 從歷史教育來看,六年級以前所受的歷史教育,還是中國史為中心的史觀。而他們進入大 學時也還是以中國研究為主的時代(現在很多歷史系所仍是),所以吸引的自然是以中國 研究為興趣的學生。 從研究狀況來看,臺灣史的研究要到1990年代中後期,才漸漸把臺灣主體性建構清晰。同 時普遍到各級教育中。所以七年級以後的學生才能逐漸學習到臺灣史的觀點。同時進到大 學後,歷史教育才有提供更廣的面向讓他們接觸。 臺灣歷史界的傳統,從基礎教育到研究領域都是以中國為主出發,所以吸引、訓練出來的 學生,都是比較具有親中國民族主義思考的傾向,這是非常正常的。這要近二十年才漸漸 有改變。 另外很重要的一點是,歷史學訓練雖然有重視實證主義的傳統,但大多的研究領域傾向與 現實社會隔絕,而是在文獻中進行研究。雖然後來有田野、口述等研究的方法導入,但畢 竟是少數。 這也使得訓練出來的歷史學生與臺灣社會有某種程度上的隔閡,同時常常有種心態,就是 歷史上的事情看多了,覺得真正的社會參與不重要。對自己周遭事物的關心變得很低,好 一點變成假中立的狀況(一種知識菁英的態度),糟一點的變成權力利益至上(槍桿子出 政權的態度)。你去看看歷史群組的人,大概就是這兩種為主流。 這一點可以跟同在文學院,但是對社會參與思考非常多的人類學系做比較,你會發現很有 趣的現象。 PTT歷史群組的人,據我觀察都是年齡偏大,大概都六年級生以上,所已有這樣的生態不意 外。七年級後的歷史系學生,因為高中時就受過公民社會教育及臺灣史教育,大概心態上 就好很多了,越年輕的學生狀況就越不同。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.99.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463982736.A.D46.html
zipizza: 怎麼停留865686小時阿 求解ob'_'ov 05/23 13:53
ptt當機以後就可以了 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:55:38
likeaprayer: 跟你的觀察不太一樣 系上專精中國史的學長姐 很多政 05/23 13:54
loa123: 我是8年級尾的 現在黨國教育色彩已經淡到快看不到了 以後 05/23 13:55
loa123: 台灣會更好 05/23 13:55
likeaprayer: 治立場都偏綠 有6年級也有7年級的 05/23 13:55
六年級歷史系學生可以遇到當時臺灣史爆發的機遇,但是如果當時沒抓到這機會的學生, 還是一樣。在我的經驗中,被影響的人還是算少數,當然每個學校的狀況不一定。 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:57:41
oaoa0123: 推 05/23 13:56
likeaprayer: 專精於哪個領域的歷史 對台灣認同的影響不是絕對的 05/23 13:57
likeaprayer: 也有學弟做台灣史研究 結果藍到發紫... 05/23 13:57
web946719: 一定有例外的 杜正勝也是專精中國史啊 05/23 13:57
杜老師是神人,不能相提並論啊 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:58:17
madaniel: 十多年前在成大歷史的時候~大一教台史的老師整天罵阿扁 05/23 13:58
madaniel: 教中近的老師狂罵兩蔣,我們學生私下都笑稱藍綠互相臥底 05/23 13:58
acbwanatha: 不是和社會學系而是人類學系嗎? 05/23 14:01
社會學系一般不在文學院XD ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 14:02:25
chewie: 推經驗分享 05/23 15:52
========================================================================= 延伸閱讀 https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FGossiping%2FM.1463988077.A.33A.html https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FGossiping%2FM.1463983821.A.978.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: cjol (120.126.194.131), 05/27/2016 16:33:11
zeumax: 讀中國史會親中?hgt你來供看袂,你是不是親中 05/27 19:01
Inkthink: 抱歉 我是上次大選首投族(雖然沒投) 05/27 19:36
Inkthink: 反正不管內容直接用身家檢查最方便了 是唄? 05/27 19:37
Rucca: 整篇文章主觀意識討論,什麼要做心態好很多?什麼叫做與 05/27 20:41
Rucca: 台灣社會有某種程度的隔閡?難道念歷史一定要把台灣史念得 05/27 20:42
Rucca: 爛熟,而且是念"主流"台灣史觀點,才有與台灣社會不隔閡? 05/27 20:42
Rucca: 台灣批判中國史觀的不缺你這篇文章了啦,從90年代至今有多 05/27 20:43
Rucca: 少了?都政策執行去中國化了,還在唬爛台灣念歷史的跟台灣 05/27 20:43
Rucca: 社會有隔閡,並藉此批判歷史板?根本好笑 05/27 20:44
s952013: 痾...我小學初次唸的就是台灣史,當年還挺過杜正勝呢 05/27 21:12
s952013: 怎麼會有人覺得看出身地講隔閥的,我更早年還是自己讀蘇 05/27 21:14
s952013: 聯史唸大,不覺的有啥問題 05/27 21:15
hgt: 讀中國史 會不會親中 要看自己的功力 有些人會看到5000年 05/27 21:30
hgt: 歷史文化悠久了不起 有的人能看出其中的專制暴力不進步性 05/27 21:32
caseypie: 卡麥隆一定也是讀了太多中國史才會親中 05/28 00:11
azq1346795: 西方歷史專制暴力不進步性也一卡車 05/28 00:36
azq1346795: 讀中國史親中與否是個人問題,跟功力或中國史本身無關 05/28 00:37
YYOO: 那非洲人和中南美洲人讀自己的歷史會絕望的跳樓嗎? 05/28 00:43
wolfpeter: 讀中國史很難親中吧,除非搭配中華文化基本教材,那久 05/28 09:37
wolfpeter: 而久之的確比較容易有大一統法統思想 05/28 09:37
Kavis: 我覺得大一統是偽命題,只是想把所有反對者圈起來紮稻草人 05/28 11:52
hazel0093: 我覺得獨立跟分裂也是偽命題 XD 05/28 19:20
Leika: 嚴格來說,是72年次以後……70~71者因教材和6年級一樣是 05/29 02:30
Leika: 國編本,其實史識與價值也同6年級生。(教科書解放是1996年 05/29 02:30
Leika: 從國一與小一開始) 要言之,所謂“天然獨”世代,最老也僅3 05/29 02:32
Leika: 33歲…再往上者都是受家庭、社教、傳媒影響,而非校園教材 05/29 02:33
Leika: 當然可以籠統地說,6、7年級是重要分野,但這樣難免會忽略/ 05/29 02:37
Leika: 訝異於7年級頭仍有大批的中國文化主義者…Btw,漢聲小百科 05/29 02:38
Leika: 等中國情懷的課外書,其超越國編本的影響力甚至深植到7年 05/29 02:38
Leika: 級中後期。所以,8年級才是真正的天然獨世代。 05/29 02:38
Leika: 8年級生的成長時代(′91~今)、尤其是懂事以來,台灣主 05/29 02:43
Leika: 體的課外讀物才成為主流,中國本位的退居非主流。 05/29 02:44
coober: 也不算完全轉折 只是比較符合現況而已 05/29 04:50
coober: 真要去中國化 直接把英文定為官方語言 從小用英文教 05/29 04:50
coober: 20年後保證不但天然獨 還文化斷絕咧~ 05/29 04:51
bobju: 把英文定為官方語言的成本太大, 乾脆把小孩送到美國吧~ 05/29 09:39
bobju: 師資、環境、行政成本這些, 台灣禁得起這番折騰嗎? 05/29 09:40
SNLee: 天然獨好像不獨就很人工一樣,得為自己的認同感到愧疚 05/29 11:19
shinshong: 個人選擇啊,怎麼好像是有人逼你一樣? 05/29 11:29
wolfpeter: 我不認為世界上有啥真正自由個人選擇這種事,通常都要 05/29 11:34
wolfpeter: 是受社會輿論氛圍影響較大,大多人本來牆頭草居多 05/29 11:34
wolfpeter: 以前流行統就統,現在流行獨就獨 05/29 11:35
shinshong: 所以現在流行獨,你有跟上嗎? 05/29 11:42
shinshong: 如果沒有,恭喜你能堅持己見不牆頭草 05/29 11:42
wolfpeter: 我華獨阿 符合當前政府目標 當然算牆頭草嘍 05/29 11:45
SNLee: 你真的確定沒有人是被環境所逼著選擇?尤其是年青學子最注 05/29 11:46
SNLee: 重同儕的時候,反觀從前與現在又有何改變呢,如果不能慢慢 05/29 11:46
SNLee: 找到共通點 05/29 11:46
goenitzx: 獨不獨是個人選擇 不過70年過去 根本沒人能解決中華民國 05/29 18:38
goenitzx: 外交政治上的死結 那想讓這死結撐到何時? 除非不關心 05/29 18:39
Inkthink: 樓上繼續跳針 好像死結是因為名稱 聽起來跟算命仙八成 05/30 11:38
SNLee: 70年過去,根本沒有人能解決外交問題(X)→中華人民共和國(O 05/30 12:47
SNLee: ) 05/30 12:48