推 jun1981: KMT每天只想維護法統 06/28 13:28
推 ybz612: 鄭成功猛猛der 藍、綠、中共、日本都喜歡 06/28 13:28
→ james732: 汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪 06/28 13:28
噓 mn228426: 汪汪 汪汪汪汪 06/28 13:28
推 hazel0093: 蔣經國也是啊，不知道為啥吱吱很愛她 06/28 13:28
→ andrewyllee: 直接把歷史課砍了比較快 06/28 13:28
噓 abcsaegusa: 鄭氏了，明鄭是洗腦，不過狗報 06/28 13:29
推 cfceo: 魯夫航海有跟鄭氏打過招呼嗎 06/28 13:29
→ victoryman: 原住民表示: 06/28 13:30
噓 wind93: 汪報 06/28 13:34
噓 steve1012: 明朝就滅了還在民鄭 06/28 13:35
→ njnjy: 鄭經後來都自立 東寧王國了 06/28 13:37
→ njnjy: 想比照朝鮮 當清帝國的藩屬 康熙不答應 06/28 13:38
→ znck: 鄭氏王朝幹嘛用南明永曆年號 而且一直以延平王自居 06/28 13:40
推 rutw: 南明、明鄭算明朝的話 北元要算元朝嗎 蜀漢要算漢朝嗎 06/28 13:42
→ MetalRose: 鄭成功又不是明帝國的王室，明你老木 06/28 13:44
推 njnjy: 台灣用公元紀年 算不算梵諦岡的 06/28 13:46
噓 timetostudy: 歷史？那是有心人要你看的劇本而已 這麼在意幹麼？ 06/28 13:47
→ ray3343: 根本沒差啊= = 06/28 13:47
→ znck: 你把民國一百零五年當死人? 而且國姓爺是叫好玩 人家早就改 06/28 13:55
推 MetalRose: 台灣在用民國紀元，那你真以為台灣就是中華民國？ 06/28 13:56
→ MetalRose: 你真以為蔣氏政權就是民初那個政權？ 06/28 13:56
→ znck: 名被南明賜名叫朱成功 鄭成功是清廷叫的 被滿人洗腦也不知道 06/28 13:57
推 wwk5124: 原住民表示除了我們其他都是外來者… 06/28 13:59
推 MangoTW: 蜀漢不算漢朝難道算魏晉？ 06/28 14:05
推 vincentkuo: 鄭成功如果真的奉明為正朔，為何不立一個朱姓皇帝 06/28 14:11
→ znck: 所以才說他叫明"鄭" 不叫南明啊 不過人家也是迎接寧靖王 06/28 14:16
推 yakifone: 魯王那些呢，五妃呢？ 06/28 14:20
推 gogoegg: 台灣一個朱家的人也沒有 明啥鄭 = = 06/28 15:19
→ gogoegg: 就躲到台灣稱王 真的以明朝自居 早該打清朝去了 06/28 15:20
→ LHD: 樓上看來不知道寧靖王姓朱也不知鄭成功曾經差點打下南京 06/28 15:32
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※ 轉錄者: YOPOYOPO (114.25.214.37), 07/01/2016 12:22:19
→ allensua: KMT當年真該跟老毛一樣把地主往死裡鬥 07/01 12:25
→ allensua: 這些落魄貴族的後裔才不會整天搞那些有的沒的鬼玩意 07/01 12:26
→ noonee: 我看不懂 能不能有人解釋一下 07/01 14:03
→ noonee: 根據新聞內容說法 偏藍教材強調他是明鄭 遙奉明朝宗主 07/01 14:04
→ noonee: 偏綠教材強調其海外貿易部份以及鄭與日本的連繫 07/01 14:06
→ noonee: 除了一個叫鄭氏 一個叫明鄭以外 兩者說法並不衝突啊 07/01 14:06
→ noonee: 那爭議點在哪裡？ 07/01 14:06
→ unclefucka: 中國與日本的文化突然變成母系社會了...哈哈... 07/01 14:20
推 zeumax: hgt以前也在這跟大夥爭議過這個，強調鄭氏早就不打明朝旗 07/01 14:49
→ zeumax: 強調鄭氏就排除明朝對台有牽連，也更強化鄭氏治台是獨立 07/01 14:50
→ noonee: 說鄭不打明朝旗是很離譜的 光是延平郡王四個字就說明了 07/01 14:52
→ noonee: 鄭自己政治傾向 另外與日本的關聯 除了母親和貿易以外 07/01 14:53
→ noonee: 根本沒有任何政治關聯吧？ 07/01 14:53
→ noonee: 最後說到其政治上的獨立 基本上沒錯 鄭自己並不聽命於任 07/01 14:54
→ noonee: 何其他勢力 但是這也跟其他的現象不衝突啊 07/01 14:54
→ zeumax: 但一直以來鄭家一門都還有進取中原的心思，加上輔臣多少都 07/01 14:55
→ zeumax: 有為了明朝旗號而來，為了政治需要而繼續維持這面旗 07/01 14:55
→ noonee: 而且說到政治上的獨立 不是因為鄭自己要獨立 而是其他在大 07/01 14:56
→ noonee: 陸的勢力難以跟他聯絡吧？ 07/01 14:56
→ zeumax: 鄭家假設真的“中興明室”，明室還存不存反而還不一定 07/01 14:57
→ noonee: 原本的明室是否存在不重要 只要他中興了 他就是明室 07/01 14:58
→ zeumax: 其實有聯繫，三藩之亂大家互相勾結，而且當時鄭家勢力也有 07/01 14:58
→ zeumax: 閩粵部分地區 07/01 14:59
→ noonee: 東漢劉秀打下天下以後 他自己就是漢朝啊 07/01 14:59
→ noonee: 我的意思是那些一堆什麼魯王桂王唐王的 自己苟且賴活都來 07/01 15:00
→ noonee: 不及了 沒能力去遙控鄭 07/01 15:01
→ noonee: 鄭自己並不聽命於三藩 頂多是勾結吧XD 07/01 15:02
推 hanhsiangmax: 究竟鄭成功時期，明朝滅亡了沒呢～～～不是的話會 07/01 15:51
→ hanhsiangmax: 很逗喔 07/01 15:51
推 mkiWang: 以前吵明鄭的名稱時就得出結論啦，鄭經就連鄭成功死後也 07/01 19:24
→ mkiWang: 是自稱招討大將軍，甚至不敢稱王而稱世子 07/01 19:24
→ mkiWang: 就算他是實際上的統治者，但他表現的就是尊明 07/01 19:25
→ yuriaki: 時代不同了 在2016年鄭經就是不尊明 快醒醒 07/01 20:21
→ bill50514: 可是鄭經和英國人的文書上是東寧王國耶 07/01 20:27
推 zeumax: 蔡總統出門也稱臺灣總統啊？沒什麼問題啊～ 07/01 20:29
→ zeumax: 音需要二尊明，因需要而用另一個頭銜，現代幹的政治手法， 07/01 20:30
→ zeumax: 與古代並沒有什麼不同 07/01 20:31
→ zeumax: 為了統治正當性需要明朝旗號，又為了表現自主而另有名銜 07/01 20:33
推 mkiWang: 洋人還稱日本將軍日本國王咧 07/01 21:30
→ mkiWang: 英國人稱鄭經為King of Tyawan 07/01 21:35
→ mkiWang: 鄭經的名義的確是在台灣的王呀 07/01 21:36
→ mkiWang: 但他的王是明朝的藩王，延平郡王，而且鄭成功死後並沒有 07/01 21:37
→ mkiWang: 皇帝幫他冊封，他甚至不敢稱王，他是稱世子，所以其他人 07/01 21:38
→ mkiWang: 稱他為世藩 07/01 21:39
→ mkiWang: 再舉個例，鄭經寫信給荷蘭出海王，這個出海王也不是 07/01 21:44
→ mkiWang: 荷蘭真正的王，而是荷蘭東印度公司的高官而已 07/01 21:45
→ mkiWang: 所以看到古代外國交流有王這個字也不一定是真正的王 07/01 21:46
→ mkiWang: 而且這封寫給洋人的信鄭經是自稱嗣封世子與招討大將軍 07/01 21:47
→ mkiWang: 這兩個頭銜都是明臣呀 07/01 21:47
→ yuriaki: 可是現在是2016年 不是1996年 面對現實好嗎 07/01 21:47
推 yuriaki: 歷史是勝利者寫的 自以為據理力爭但勝利者不同意就沒道理 07/01 22:08
推 s952013: 文中藍綠方的內容根本不衝突吧，想反清復明不選個好地方 07/01 22:09
→ yuriaki: 勝利者寫歷史 看著就是了 十年後也許有另個勝利者出來改 07/01 22:09
→ s952013: 怎麼可能? 07/01 22:09
→ yuriaki: 寫歷史 千年後又有千年後的勝利者出來寫歷史 寫來寫去都 07/01 22:10
→ yuriaki: 只是當代史 07/01 22:10
→ s952013: 獨立於台那是沒錯，但他的名號與勢力都是靠明朝的御旗在 07/01 22:12
→ s952013: 撐的，"明鄭"這詞沒問題吧? 07/01 22:12
→ s952013: 把"明鄭"套用在蜀漢的例子上不就懂了 07/01 22:15
推 hanhsiangmax: 推mkiWang~~ 樓上，明鄭套在中華民國應該也通? XD 07/01 23:38
→ noonee: 我有點看懂爭議點在哪了 07/02 00:16
→ noonee: 搞台獨的想抹煞鄭謠奉明朝正朔和始終維持被冊封的延平郡王 07/02 00:17
→ noonee: 的事實 訴求鄭是獨立王國 不管是實體上還是自我宣告上 07/02 00:17
→ noonee: 而且還想訴求鄭跟日本的關聯比跟大陸的關聯更好 07/02 00:18
→ noonee: 拜託 別鬧了好嗎？不說別的 施朗打台灣的時候 日本有任何 07/02 00:19
→ noonee: 動作或發言嗎？ 07/02 00:19
→ wcc960: 明鄭不明鄭另當別論，扯與日本之間的關聯就真的太搞笑了 07/02 00:32
→ max1121: n是在講哪一段= = 07/02 02:33
推 justo180: 鄭成功跟明朝的血緣法統根本沒關係 07/02 18:41
推 CGtheGREAT: 血緣法統是啥？那後周郭威傳養子柴榮後周就算兩個國家 07/03 04:57
→ CGtheGREAT: ？沒有血緣嘛！ 07/03 04:57
推 diablo81321: 我比較在意的是鄭氏到底對明朝是臣屬還藩屬 07/03 10:16
推 zeumax: 臣，有親王爵卻但沒有給正式的封地，東寧是鄭家自己拿下的 07/03 14:09
→ yuriaki: 延平王是永曆9年封的 而延平王在永曆15年與荷蘭交戰 07/03 14:38
→ yuriaki: 很明顯鄭氏是先在台灣島立國後向明朝朝貢的藩屬無誤 07/03 14:39
推 CGtheGREAT: 那要怎麼解釋金門和廈門兩處領地? 07/03 17:37
推 william2001: 本來就明鄭了，這有什麼好爭議的。 07/05 19:56
→ william2001: 那時不是一堆反清復明團體，哥老會之類的？ 07/05 19:58
→ william2001: 不以明朝號召，鄭經有那個實力？用點腦筋好不好。 07/05 19:59
推 time3Q: 鄭成功、鄭經：我們叫朱成功、朱經，北京的胡虜叫我們鄭氏 07/06 13:15
→ time3Q: ，誰跟你"鄭氏王朝"？ 07/06 13:20
→ saram: 王的稱號不代表他是"國王"(一國之君). 07/10 08:08
→ saram: 清朝的王爺也不是國之王,連封地都沒有. 07/10 08:09
→ saram: 王的稱號濫用.台灣曾有卑南王,也是漢人唬爛出來的,弄到 07/10 08:12
→ saram: 今天台東市有"南王里". 07/10 08:12