噓 k960674: 詳細可以看 然後連結是不知道哪來的分析XDD 01/20 17:06
→ k960674: 連拉貝日記的英文頁面節錄出的內容都可以推翻這狗屁倒灶 01/20 17:07
→ k960674: 的鬼扯了，這種沒營養的東西轉史板幹嘛 01/20 17:08
推 zeumax: 這本日記有中文版，有心去翻翻看。這篇只是用一個人日記無 01/20 17:13
→ zeumax: 法提供數字，並且以數字不確定來否認“大”屠殺 01/20 17:14
→ zeumax: 中英免費電子版應該都是是找得到的，怕假資料最好自己閱讀 01/20 17:17
→ zeumax: 這篇原真的也是有趣，都說強暴殺人都有做，然後拐個彎，因 01/20 17:19
→ zeumax: 為“數字未達標”所以是假的…… 01/20 17:20
推 Sinreigensou: 不過確實歷史界爭議很大，人數50000到300000都有 01/20 17:25
→ k960674: 八卦板也真是個神奇的地方，南京大屠殺沒有史料XDD 01/20 17:27
→ k960674: 李克痕、蔣公谷這些第一手的紀錄都完全被無視了 01/20 17:28
→ k960674: 史界爭議很大是沒錯，但起碼也該像張純如一樣真的去做研 01/20 17:31
→ k960674: 究再行推定，30萬人也不是完全憑空捏造的。 01/20 17:31
→ noonee: 有此跟大陸的學者交流 他說他是南京人 我順口問說是老南京 01/20 17:33
→ noonee: 嗎？他說現在沒有老南京 01/20 17:34
推 UltraSeven: 赤棉死了上百萬都通通挖出來了~ 5萬-30萬 有本事就 01/20 17:35
→ UltraSeven: 通通挖出來看看~ 不是說要講證據? 怎麼又在用推定了? 01/20 17:35
→ UltraSeven: 對了 赤棉是全國範圍挖 我就不相信南京才多大 挖不到 01/20 17:37
推 zeumax: 死幾萬人是還在研究，不過死五玩就不算大屠殺了？ 01/20 17:37
→ zeumax: 五萬 01/20 17:38
推 zeumax: 拉貝日記也直接都寫當時的景況，拉貝號稱能收容將近25萬人 01/20 17:42
→ zeumax: ，使很多人倖免於難，這不代表狀況正在發生？ 01/20 17:42
推 Sinreigensou: 沒說不算啦… 01/20 17:42
→ Sinreigensou: 只是中國定調就是三十萬 01/20 17:43
推 zeumax: 我覺得這個還好說，死人總不能亂喊，不然哪年代會出現殺日 01/20 17:49
→ zeumax: 本人上億，死中國人十億 01/20 17:49
推 Sniperino: 南京大屠殺是國仇 228只是家醜 01/20 18:09
→ Sniperino: 當然不能拿質疑228人數的標準來質疑大屠殺 01/20 18:09
→ Sniperino: 家醜不外揚 國仇不能忘 01/20 18:09
→ zeumax: 又再講啥小叮噹…… 01/20 18:15
推 gemboy: ˇ到底是否定30萬還是否定屠殺 。 這到底寫啥。。。 01/20 19:07
→ UltraSeven: 戰爭 屠殺一定有的啊 但是定調三十萬很明顯是唬爛~ 01/20 19:51
→ UltraSeven: 連美軍都幹掉美萊村屠殺了 日軍殺幾個人有啥好否認的 01/20 19:52
推 goodgodgd: 南京大屠殺討論到只在爭議到底殺了多少人也是滿可憐的 01/20 20:05
→ pups914702: 納粹屠殺猶太人大概沒人會質疑人數多少 01/20 20:06
→ EvoLancer: 遠東軍事法庭20萬應該是比較可信的數字 01/20 20:11
推 Inkthink: 說得好 只有到30萬才算大屠殺 以下請正名「小屠殺」 01/20 20:29
推 Nakata0911: 南京大屠殺的重要性不在於死多少人 01/20 20:58
→ Nakata0911: 而是在政治意義上用來妖魔化日軍的象徵 01/20 20:58
→ Nakata0911: 常常說勿忘南京大屠殺 但兩個中國在1946~1972間 01/20 21:00
→ Nakata0911: 自己也是忘了徹底 等到日本有了政治上轉移壓力的作用 01/20 21:00
→ Nakata0911: 兩個中國的領導們才突然想起來 阿呀當年你這畜生 01/20 21:01
→ Nakata0911: 中生代對中國有好感的日本人常常很納悶 冷戰時期 01/20 21:02
→ Nakata0911: 共產中國對日本可是相當友善的 可能連南京大屠殺都沒 01/20 21:03
→ Nakata0911: 過 怎麼建交了 中國國內人民聲音大了 共產中國就 01/20 21:03
→ Nakata0911: 翻臉比翻書還快 01/20 21:04
推 Nakata0911: 不然岸信介來台灣 老蔣怎麼不提 田中角榮去北京 01/20 21:07
→ Nakata0911: 老毛還牽著他的手微笑..... 01/20 21:08
→ chungrew: 有屠殺是肯定的 但到底精確數字是不是30萬？ 01/20 21:37
→ chungrew: 這真的需要研究，關於究竟30萬是否是確證的問題 01/20 21:38
推 chungrew: 30萬真的是不小的數字 01/20 21:40
推 zeumax: 說真的日本態度一直給人留把柄，中共若關係好還可以操作掉 01/20 21:43
→ zeumax: 韓國官方要裝沒事還擋不掉民怨，兩個理論上可是同盟呢 01/20 21:44
推 stoneruler: nakata講的大概可以套在所有歷史上的大屠殺 01/20 21:55
推 citi: 南京大屠殺留給中國的只會是個圖騰，不會消失，卻可以依不同 01/20 22:06
→ citi: 時期的需要，而選擇不去操作。當然，若不是戰後中國時局變化 01/20 22:07
→ citi: 太快，搞出國共美日朝韓，日本不會玩曖昧還玩得那麼起勁， 01/20 22:09
→ citi: 得了便宜還賣乖。說什麼蔣毛周為什麼不提，真的只能呵呵。 01/20 22:10
→ citi: 歷史讓歷史學家去考古，政治家進來指示操作利益，笑我們好傻 01/20 22:12
→ citi: 好天真。有本事別發八卦，用拉貝日記寫篇論文給大家看看，更 01/20 22:13
→ citi: 會讓學界激賞。 01/20 22:14
→ citi: 想比之下，羅剎老毛子比較乾脆，看來惡人還需惡人治。 01/20 22:17
推 citi: 關於戰後國共汪偽日本，在這幾十年的角色變化和錯亂實在太多 01/20 22:23
→ citi: 本來是英雄，沒幾年變摘桃子；本來是孫子，後來是偉人；本 01/20 22:24
→ citi: 來是漢奸，後來需要方便接收又變成可以不是漢奸；本來是敵人 01/20 22:25
→ citi: 後來採桃人和偉人需要，就馬上是朋友。留一座慰安婦銅像和 01/20 22:26
→ citi: 屠殺紀念館幾個圖騰算，幼稚地去算到底死了幾人，算是對日 01/20 22:28
推 citi: 本很好的外交交往了，畢竟這些都在中國國內操作，鬧不過去。 01/20 22:33
推 citi: 轉念一想，裕仁比較乾脆，雖然王八，至少戰後到死惦惦吞下去 01/20 22:43
→ citi: 或許他心裡也會謝天，高壽無疾而終，還有個殖民地總統給他 01/20 22:45
→ citi: 發悼唁，那個他青年時期的天皇。老天對裕仁和日本不薄！ 01/20 22:47
→ IBIZA: UltraSeven是真的無知還是怎樣？南京大屠殺的屍體很多是有 01/20 22:49
→ IBIZA: 專人收斂掩埋，光是紅卍字會，就設了超過70個義冢，登記有 01/20 22:49
→ IBIZA: 案掩埋了三萬多屍體 01/20 22:50
→ IBIZA: 南京又不是柬埔寨，沒人收屍才需要到處去挖好嗎？ 01/20 22:53
推 moslaa: 感覺有陣子不見你貼文 不能不推~~~ 01/20 23:03
→ Hartmann: 不是真的無知，是出娘胎時只記得帶四維前三項而已 01/20 23:05
→ starfury: Nakata講的話如果換個主詞受詞，又會是什麼反應呢?.. 01/20 23:34
→ starfury: 「228事件的重要性不在於死多少人」 01/20 23:35
→ starfury: 「而是在政治意義上用來妖魔化國府的象徵」 01/20 23:36
推 Nakata0911: 我想citi兄的前三行已經可以證實我的說法 01/20 23:47
→ Nakata0911: 至於228 人數好像真不是重點 普羅大眾能說出個數嗎 01/20 23:48
→ Nakata0911: 我想不太容易 01/20 23:48
→ starfury: 如您說的，人數真的不是重點 01/21 00:01
推 citi: 是的。歷史現場的挖掘和之後的政治及其歷史，當各自獨立去看 01/21 00:03
→ starfury: 就算僅有5人死亡的大屠殺也可以激化出一場獨立戰爭 01/21 00:03
推 citi: 人數可以增減，屠殺可以不存在，但侵略或所謂的進出永遠不會 01/21 00:07
→ starfury: 重點是最後誰贏了、誰宣傳更強，才影響後人看事件的意義 01/21 00:08
→ starfury: 抱歉一直截斷citi的推文... 01/21 00:10
→ citi: 消失。中日雙方各自的圖騰及右翼只是互取所需，改變不了什麼 01/21 00:10
→ noonee: 南京大屠殺對台灣來說有另一個重要的政治意義 01/21 00:12
→ noonee: 就是為何日本在台灣也是一樣大屠殺 而且從北殺到南 01/21 00:13
→ citi: 給S大，已經不是那個中古或遠古的世界了，現在的任何執政者 01/21 00:13
→ noonee: 但是卻沒有人要去討論要去紀念 甚至連日本人走了都沒人在 01/21 00:13
推 hotaru3456: 至於228 人數好像真不是重點 但是南京大屠殺沒有30萬 01/21 00:13
→ hotaru3456: 一定是假的，這個屠殺不存在! 01/21 00:14
→ noonee: 乎 難道被殺那些就不是台灣人了嗎？ 01/21 00:14
→ citi: 除非能把全世界的電腦終端機典籍都RESET換掉，不然充其量 01/21 00:14
→ citi: 只是各個執政者方便執政的手段而已，我們因為意識型態的立場 01/21 00:15
→ hotaru3456: 然後 有一種東西叫做秋後算帳,大家馬吉的時候可以什 01/21 00:15
→ hotaru3456: 麼不必談 翻臉的時候就開始一條一條的算 01/21 00:15
→ citi: 或有喜怒愛樂，那也沒什麼。他們想改寫？除非他是上帝。 01/21 00:16
→ hotaru3456: 隨便一個男女情侶都這樣了 更何況是兩國之間? 01/21 00:16
→ hotaru3456: Nakata0911大概是沒有交過另一半不知道翻臉的時候 01/21 00:16
→ hotaru3456: 以前的舊事都會拿出來一一的算帳 01/21 00:17
→ hotaru3456: 反正哪,只會隨便找東西來跟阿共算帳 01/21 00:17
→ noonee: 奇怪的是台灣跟日本就一直很麻吉 對於日本對台大屠殺都沒 01/21 00:17
→ hotaru3456: 然後一講到228就說那些不是重點 呵呵 01/21 00:18
→ noonee: 應 甚至連看了賽德克巴來以後還會覺得日本好棒棒 01/21 00:18
推 citi: 理解萬歲。我們能做最多只是不讓PM調正成AM，不讓是非白變黑 01/21 00:21
→ citi: 至於快一秒還是慢一秒，那只是看鐘的人站位角度或需要而改變 01/21 00:22
→ citi: 講多了傷身體，偶而鬥鬥嘴身體健康就好了。 01/21 00:23
→ citi: 讓PM調正回AM 01/21 00:24
推 citi: 撇開這篇轉文不扯。中共就南京大屠殺有其死咬30萬人的必要 01/21 00:32
→ citi: 糾結於30萬的原因在於，不讓日本右翼讓數字由大變小再變無 01/21 00:34
→ citi: 若南京大屠殺的改寫或不存在，更會讓這些右翼轉攻其他歷史 01/21 00:34
→ citi: 所以自詡為中國正朔的中共也知道他有這個民族義務與責任。 01/21 00:35
→ citi: 看似幼稚著無賴著爭論，實則拖死在這事件，讓右翼無力於其他 01/21 00:38
→ citi: 力氣與時間於其他地方再點火再開花。 01/21 00:38
→ citi: 故我才說理解萬歲，現在關於大屠殺的爭論只是政治大於歷史 01/21 00:40
推 UltraSeven: 拿不出證據就開始說別人無知了~ 我沒有否認南京有屠殺 01/21 06:30
→ UltraSeven: 但是定調30萬人 是哪來的? 是推論... 01/21 06:31
→ UltraSeven: 照你講的3萬人有紀錄 那就是3萬人被殺有證據 01/21 06:32
→ UltraSeven: 要講定調30萬人被殺 是不是應該加上此為``推論`` 01/21 06:33
→ UltraSeven: 不然就挖30萬人屍體出來啊~ 有證據的話 還怕人翻案嗎 01/21 06:33
推 UltraSeven: 拿不出證據 說定調30萬人被殺 就是單方面在胡扯 01/21 06:35
→ UltraSeven: 就跟日本右翼講南京大屠殺不存在一樣的胡扯 01/21 06:36
→ UltraSeven: 我可以接受的說法 最寬範圍 是``可能5-30萬被殺`` 01/21 06:37
→ UltraSeven: 因為真相真的永遠都查不出來 既然是這樣 講``可能`` 01/21 06:38
→ UltraSeven: 才是最中肯的說法~ 不然你就拿證據給我看~ 01/21 06:39
推 k960674: 一開始不就說30萬人是推論了，但這個推論是有根據的 01/21 08:08
→ k960674: 我是不知道無知到哪個程度才會一直叫人挖出來XDD 01/21 08:08
→ k960674: 焚化爐紀錄、掩埋紀錄、日本電報紀錄、軍事法庭推論都硬 01/21 08:11
→ k960674: 要無視，肯定5-30萬人不就表示30萬人的推定是有基礎的 01/21 08:12
推 kidshi: 228本來就是假的。我家裡長輩就親眼見證一堆浪人跟滯台皇 01/21 09:43
→ kidshi: 民在屠殺外省人。然後國民黨來抗暴 01/21 09:43
→ kidshi: 只能說當年國民黨沒把這批人殺光才有台灣今天問題 01/21 09:44
推 shihpoyen: 一個人的經歷大多是局部 而局部不等於全體 甚至連人的 01/21 09:47
→ shihpoyen: 記憶都很常出錯 01/21 09:48
推 shinshong: 終於，本板出現"228是假的"這種結論了 01/21 10:08
→ Hartmann: 樓上你們想像的外省軍屠殺的228確實是假的 01/21 10:10
推 HomerEDLee: 奇文共賞 01/21 10:13
推 kidshi: 八卦賤畜版隨便一篇都有南京大屠殺是假的。外省人只帶兩 01/21 12:32
→ kidshi: 條腿等造謠屁話。有什麼好說的 01/21 12:33
推 kidshi: 李敖也考證過228的真相。不過滯台皇民是不看證據只看他們 01/21 12:35
→ kidshi: 想看到的謊言跟謠言 01/21 12:35
→ IBIZA: 我說你無知，是因為你說要到處去挖，30萬這數字，是遠東戰 01/21 13:38
→ IBIZA: 爭法庭認定的數字，由來是什麼，都有判決可查，到處去挖要 01/21 13:39
→ IBIZA: 幹嘛？ 01/21 13:39
→ IBIZA: 會說出要到處去挖，很顯然是連戰後審判都不清楚才會講出的 01/21 13:40
→ IBIZA: 話，這不是無知是什麼 01/21 13:40
→ IBIZA: 而我前面都已經舉出紅卍字會了, 你稍微勤勞一點, 從這個點 01/21 13:41
→ IBIZA: 下手去查一下, 就知道這個組織是遠東戰爭法庭當年作出30萬 01/21 13:42
→ IBIZA: 數字, 提供佐證數據的組織之一, 其他組織還有很多 01/21 13:43
→ IBIZA: 從你的回應就知道, 你除了無知, 連別人提供給你資料, 你都 01/21 13:43
→ IBIZA: 懶得去查 01/21 13:44
→ IBIZA: 無知又懶得查的人, 好意思說誰胡扯？你自己就是在胡扯了 01/21 13:44
→ IBIZA: 更正一下, 遠東戰爭法庭的數字應該是20萬以上 01/21 13:46
→ IBIZA: 你說你可以接受的說是5-30萬, 但你根本就連史料都不太清楚 01/21 13:51
→ IBIZA: 你憑甚麼去「可以接受」？憑幻想？ 01/21 13:51
→ IBIZA: 先去了解一下每個數字背後的資料跟論證, 再來跟我講 01/21 13:52
→ IBIZA: 「我甚麼史料都不知道, 但我可以接受的說法是5-30萬」 01/21 13:56
→ IBIZA: 這不是鬼扯甚麼是鬼扯？ 01/21 13:56
推 zeumax: 拜託不要隨便說別人下定論，我在八卦板四處要替各位熄火 01/21 14:19
→ zeumax: 為何八卦板也有人講228是假的，就沒人說八卦是9.2板，這裡 01/21 14:21
→ zeumax: 才一個人，我就要跟尚萬強爭論個半天 01/21 14:21
→ zeumax: 我真他媽覺得我盡力想讓史群多一點參與跟智障一樣，明明八 01/21 14:23
→ zeumax: 卦人流更多，立場不政治正確的又得更多 01/21 14:23
→ noonee: 我到覺得沒有必要去爭論 對於充滿帶風向的網軍所在地 01/21 14:25
→ noonee: 敲破打字的手他們也只會說你是9.2 01/21 14:26
→ noonee: 會給別人或是別板貼標籤正是他們無法靠真憑實據辯論的證明 01/21 14:26
→ noonee: 所以只要靠大量沒根據的懷疑和猜忌外加貼標籤 01/21 14:27
→ noonee: 就可以煽動大多數不知道事實也沒長腦可以判斷的人 01/21 14:28
→ noonee: 這也是為什麼他們急著要降低可投票的年齡下限 01/21 14:29
推 apege520: 遠東軍事法庭認定的數字是20萬 不是30萬 01/21 17:28
→ apege520: 而世界紅十字會掩埋人數約4萬初 南京紅十字會2萬初 01/21 17:29
→ apege520: 離30萬還遠得很 而世界紅十字會掩埋人數中99%以上為男性 01/21 17:30
→ apege520: 什麼情況會導致死亡人數都是男性? 01/21 17:30
→ apege520: 一個無差別系統性大屠殺 死的人幾乎都男性 01/21 17:31
推 hotaru3456: 紅十字會只是提供數據的“其中之一” 01/21 17:31
→ apege520: 合理? 01/21 17:31
→ hotaru3456: 為什麼樓上斷章取義成是只有紅十字會? 01/21 17:31
→ apege520: 世界紅十字會這麼奇怪 只埋男的看到女的 小孩就不埋? 01/21 17:33
→ hotaru3456: 南京大屠殺基本上日本政府是有承喔？ 01/21 17:33
→ apege520: 我沒有說只有紅十會 01/21 17:33
→ hotaru3456: 還是現在要幫日本政府否定? 01/21 17:33
→ hotaru3456: 那你只提紅十字會是三小? 01/21 17:33
→ yuriaki: apege520:而世界紅十字會掩埋人數約4萬初 離30萬還遠得很 01/21 17:34
→ apege520: 是阿 但30萬這數字人家可沒承認 01/21 17:34
→ yuriaki: → apege520: 我沒有說只有紅十會 01/21 17:34
→ apege520: 基本上南京屠殺存在沒錯 01/21 17:34
→ yuriaki: 不就是你apege520不承認紅十字會以外的數字 01/21 17:34
→ apege520: 但到底是上面有益的系統系下令屠殺平民 01/21 17:34
→ apege520: 還是個別或小團體無軍紀的軍人所為 01/21 17:35
推 hotaru3456: 你先別斷章取義先再說吧～科科 01/21 17:35
→ apege520: 這差別很大 01/21 17:35
→ hotaru3456: 科科，現在要推給少部份人喔喔？ 01/21 17:36
→ yuriaki: 什麼是上面? 就是上面說「養不起這些人(沒有說殺人)」 01/21 17:36
→ apege520: 不然你認為是系統性上面授意的屠殺 證據在哪? 01/21 17:37
→ hotaru3456: 我覺得哪，戰後軍事法庭的結論好像就不信 01/21 17:37
→ yuriaki: 下面就出面處理(殺光光) 上面看到殺人沒阻止也沒處罰 01/21 17:37
→ hotaru3456: 然後右翼史料信的很 01/21 17:37
→ apege520: 如是系統系的大屠殺 為什麼紅十會人數裡面 01/21 17:37
→ apege520: 都是男性? 解釋一下阿 01/21 17:37
→ yuriaki: 只有殺男性就不是「系統系的大屠殺」? 01/21 17:38
→ apege520: 一個一個來阿世界紅十字會人數幾乎都為男性的原因? 01/21 17:38
→ hotaru3456: 老蔣都再信中告誡陳儀，結果你們確把228要老蔣負責 01/21 17:38
→ apege520: 請解釋吧 01/21 17:38
→ yuriaki: 我看來「只殺男性」就是有系統有組織的結果 01/21 17:38
→ hotaru3456: 然後南京大屠殺卻變成跟日本政府無關? 01/21 17:39
→ jackliao1990: 女的被姦阿 日本是很有規劃的 01/21 17:39
→ apege520: 大屠殺會只殺男性? 哈 01/21 17:39
→ hotaru3456: 只殺男性不就是系統屠殺的證據? 01/21 17:39
→ hotaru3456: 奇怪，有人為什麼只信屠殺是無差別? 01/21 17:40
→ jackliao1990: 女的不被殺被姦很難理解嗎?? 01/21 17:40
→ apege520: 更合理的解釋 那些應該都是1.交戰死亡 2.當時逃亡軍人 01/21 17:40
→ hotaru3456: 南京屠殺->是少數人行為 01/21 17:40
→ apege520: 在江邊備大規模射殺 3.殺戰俘 4.混入平民的軍人 01/21 17:41
→ jackliao1990: 有規劃才能完美不殺女人 01/21 17:41
→ hotaru3456: 科科，即使是殺戰俘也是有罪的喔 01/21 17:41
→ apege520: 所以才會都是男性 01/21 17:41
→ apege520: 你說這是屠殺嗎 01/21 17:41
→ hotaru3456: 果然開始信右翼那套的說法，超標準的 01/21 17:41
→ jackliao1990: 混入平民也是日本主觀認定 錯殺的呢? 01/21 17:41
→ apege520: 當然是屠殺 01/21 17:42
→ hotaru3456: 因為只有出現男性所以不是屠殺。當年右翼也是這樣說呢 01/21 17:42
→ jackliao1990: 殺戰俘也是屠殺阿 卡廷慘案也歸類為大屠殺 01/21 17:42
→ apege520: 但今日談到南京大屠殺 是認為有如希特勒殺猶太人哪樣 01/21 17:42
→ hotaru3456: 沒想到過了幾年還是有人信 01/21 17:42
→ jackliao1990: 卡廷殺的都軍官 01/21 17:43
→ apege520: 無差別屠殺 01/21 17:43
→ apege520: 日本的屠殺是可惡沒錯 但人家沒做的 不能說 01/21 17:43
→ hotaru3456: 有系統的屠殺誰跟你一樣是無差別殺的 01/21 17:43
→ jackliao1990: 寧可錯殺百姓也不要漏掉軍人 這部是無差別是啥?? 01/21 17:43
→ apege520: 反正你已經屠殺了10個 就承認100個又怎樣 01/21 17:44
→ apege520: 你就認了吧 01/21 17:44
→ hotaru3456: 真是太好笑了，竟然有人會說世界上屠殺都是一樣 01/21 17:44
→ jackliao1990: 你確定沒殺平民 沒有被錯認的??? 01/21 17:44
→ apege520: 當然有殺平民 拉貝日記一堆記錄 01/21 17:45
→ hotaru3456: 然後前面幫日本政府抹粉是怎樣?不關他的事? 01/21 17:45
→ apege520: 拉貝日記全文 01/21 17:45
→ hotaru3456: apege的說法跟右翼份子辯證的還真一模一樣 01/21 17:46
→ apege520: 記錄很多日軍 燒殺強姦 的惡行 01/21 17:46
→ apege520: 但相同也記錄很多他跟當時福田司令針對南京城內 01/21 17:47
→ jackliao1990: 對阿 日記都證明女人不會被殺會被姦 01/21 17:47
→ apege520: 拿些個別不受控的日軍惡行要求福田處理 01/21 17:47
→ apege520: 福田也很多次正面回應 並加派憲兵管理秩序 01/21 17:48
→ apege520: 這都是在拉貝日記裡面寫的事情 01/21 17:48
→ jackliao1990: 督導不周還是要負責啊 01/21 17:49
→ jackliao1990: 維護秩序效果不彰 01/21 17:49
→ apege520: 是阿 日本有說不負責嗎? 日本也承認有屠殺阿 01/21 17:49
→ apege520: 但現在談南京屠殺是要日本承認是上面有意的系統性屠殺 01/21 17:50
→ apege520: 而且人數拼命加上去 01/21 17:51
→ jackliao1990: 就連中立的西方都有20萬人了 01/21 17:51
→ apege520: 這跟事實不符啊 01/21 17:51
→ apege520: 人家有殺也沒有不承認 但你要你人殺10人變成要他承認 01/21 17:52
→ apege520: 殺100人 不是上面有意的 硬要人承認是上面有意的 01/21 17:52
→ apege520: 這樣是對的態度? 01/21 17:52
→ jackliao1990: 上層都下令解放軍紀了 傻子才認為上層不知道後果 01/21 17:53
→ jackliao1990: 這樣毛澤東也不用為文革負責 他不知紅衛兵實際作為 01/21 17:54
→ Swallow43: 就有人認為不能強迫日本去承認事實才是正確的態度了 01/21 17:54
→ apege520: 什麼叫上層都下令解放軍紀了 證據在哪? 01/21 17:54
→ jackliao1990: 我放任下面胡搞 我不知道下層在幹麻 打我啊笨蛋 01/21 17:55
→ apege520: 你要人家承認他有做的當然OK 但沒做的也要人家承認 01/21 17:55
→ apege520: 這就不是一個想解決事情的態度 01/21 17:55
推 hotaru3456: 蔣介石也有告誡陳儀要善待台灣子民結果?科科 01/21 17:56
→ jackliao1990: 用這種方式為上級卸責也不是正確態度 01/21 17:56
→ hotaru3456: 把南京大屠殺切割成日本政府不知情，科科 01/21 17:57
→ jackliao1990: 對岸為毛澤東卸責法:老毛知道文革的破壞後很難過 01/21 17:57
→ jackliao1990: 所以大家原諒老毛你說好不好 01/21 17:57
→ hotaru3456: 我覺得現在很逗，日本政府不知情都是底下人亂搞 01/21 17:58
→ jackliao1990: 老毛都沒有白紙黑字正式下令喔 01/21 17:58
→ apege520: 上級哪裡卸責 01/21 17:58
→ hotaru3456: 然後 228有出現蔣介石要善待台灣人的字句要叫他負責 01/21 17:58
→ jackliao1990: 老毛知情後真的超難過的 01/21 17:58
→ Swallow43: 底下人(軍部)亂搞是真的，文人政府當時不知情也是真的 01/21 17:58
→ hotaru3456: 阿某 a不是表示都是底下亂搞，上面不知道? 01/21 17:59
→ apege520: 你要說上級督導不周 或沒能力控制所有部隊OK阿 01/21 17:59
→ Swallow43: 但是要用這樣的藉口來替日本該負的責任脫罪也蠻逗的 01/21 17:59
→ apege520: 但你要說上級下令屠殺 這差別很大吧 01/21 17:59
→ jackliao1990: 蘇軍最高指揮部也叫紅軍不要強姦婦女 01/21 17:59
→ hotaru3456: 這不是切割什麼才是切割 01/21 17:59
→ hotaru3456: 蔣介石也說過要善待台灣人啊？ 01/21 18:00
→ jackliao1990: 你這護航態度很差 沒高到哪 01/21 18:00
→ apege520: 我有說蔣介石下令屠殺嗎? 01/21 18:00
→ jackliao1990: 我也可以說228也沒挖到啥亂葬坑 獨派說的數字是唬 01/21 18:01
→ hotaru3456: 從民進黨政府到鄉民不都強調 228蔣介石下令屠殺? 01/21 18:01
→ apege520: 一樣阿再228 如果蔣如沒證據下令屠殺 我們也只能說 01/21 18:01
→ hotaru3456: 蔣介石可是被封為殺人魔耶? 01/21 18:01
→ jackliao1990: 白色恐怖228申請賠償人數實在跟獨派說的數字差很遠 01/21 18:01
→ apege520: 蔣沒能力 也不能說蔣下令屠殺 一樣的 01/21 18:02
→ hotaru3456: 你要不要去八卦板宣傳一下 228跟蔣介石無關是陳儀亂搞 01/21 18:02
→ apege520: 那你去找那些鄉民吵啊 又不是我說的 01/21 18:02
→ hotaru3456: ? 01/21 18:02
→ apege520: 你跟我講這幹嘛 01/21 18:02
→ hotaru3456: 是啊？反正都不是「你」說的嘛 01/21 18:03
→ apege520: 不然勒 01/21 18:03
→ jackliao1990: 獨裁政府要作惡不會白紙黑字說出來 會美化 01/21 18:03
→ jackliao1990: PRC的憲法也說他有人權 01/21 18:03
→ apege520: 我的立場一至 不管是228之於蔣 或南京之於日軍上級 01/21 18:04
→ hotaru3456: 是啊？反正一切都跟上面沒關係 01/21 18:04
→ jackliao1990: PRC的鎮壓官方命令會寫"維護社會秩序" 01/21 18:04
→ apege520: 你沒證據就不能加重指控 或增加人數 01/21 18:04
→ Swallow43: 反正有人對於16師團的命令當作不存在就是了，反正上級 01/21 18:04
→ Swallow43: 沒有說話喔~~~鳩咪~~~ 01/21 18:05
→ hotaru3456: 就跟殺東鄉侯不是司馬昭下令是底下人亂來一樣 01/21 18:05
→ jackliao1990: 光看紙面命令"維護秩序"很正常啊 01/21 18:05
→ Swallow43: 說沒證據也是把西方那群法官當白痴就對了 01/21 18:05
→ hotaru3456: 根據某 a我說法是 16師團獨斷行為跟上面無關 01/21 18:06
→ hotaru3456: 反正都是上面人不知情。真完美的切割 01/21 18:06
推 zeumax: 馬尼拉大屠殺也是最高指揮官下達的是撤離馬尼拉，結果是屠 01/21 18:06
→ zeumax: 殺到美軍徹底佔領馬尼拉為止…… 01/21 18:07
→ hotaru3456: 有問題去問東京大審那群法官吧 01/21 18:07
→ hotaru3456: 那群法官可不認為東條英機這群上層只是「監督不周」 01/21 18:07
→ jackliao1990: 所以你已經證明上層在裝傻放任還是真的天真了?? 01/21 18:07
→ hotaru3456: 還是某 a比那群法官更強? 01/21 18:08
→ apege520: 16師團的命令? 有可以屠殺平民的命令 01/21 18:08
→ hotaru3456: 按某 a的說法，李梅也沒罪了 01/21 18:08
→ jackliao1990: 谷壽夫在法庭上都承認了 01/21 18:09
→ zeumax: 但對這事件不可能完全無責，最多就是因為如此減輕刑責 01/21 18:09
→ hotaru3456: 李梅的命令可沒說屠殺東京百姓喔 01/21 18:09
→ apege520: 16師有下令搶糧 我知道 有屠殺大批準備渡江的中國軍人 01/21 18:09
→ jackliao1990: 所以你已經證明上層真的很天真不知道命令後果了?? 01/21 18:10
→ apege520: 有下令屠殺平民? 資料請提供一下 01/21 18:10
→ hotaru3456: 李梅:我只下令轟炸東京沒下令屠城 01/21 18:10
→ jackliao1990: 將軍跟子弟兵相處很久不知道子弟兵的紀律?? 01/21 18:11
→ apege520: 戰爭時軍隊欠糧 強糧多不勝數 下令強糧就等於下令 01/21 18:11
→ apege520: 屠殺平民? 這樣的標準的話 中國軍隊不知道屠殺幾次了 01/21 18:12
推 hotaru3456: 東條英機在東京大審的罪名可不只是「監督不周」某 a 01/21 18:12
→ jackliao1990: 納粹:我叫東歐人民趕工 沒下令要他們過勞到死 01/21 18:12
→ hotaru3456: 請搞清楚 01/21 18:12
→ hotaru3456: 還是現在要幫東條英機翻案? 01/21 18:13
→ apege520: 現在再討論南京大屠殺 不是討論整個戰爭 01/21 18:13
→ jackliao1990: 就連中共官方都沒否認老毛有在屠殺 01/21 18:13
→ jackliao1990: 你自己都提中國屠殺還扯別人 01/21 18:14
→ apege520: 就算南京 我也沒否認屠殺存在 上面已經寫過很多次 01/21 18:14
→ apege520: 日本官方也從未否認屠殺的存在 01/21 18:14
→ jackliao1990: 土耳其殺亞美尼亞人也沒有白紙公文 01/21 18:15
推 hotaru3456: 嗯，東條英機戰後被控的罪名可是有包括屠殺平民喔?按 01/21 18:15
→ hotaru3456: 某 a的邏輯其實也不該被這樣指控 01/21 18:15
→ apege520: 日本是對發生的過程原因 死亡人數 死亡的人身分有意見 01/21 18:15
→ hotaru3456: 某 a的邏輯是上面的人只有「監督不周」沒有屠殺的罪名 01/21 18:16
→ hotaru3456: 。 01/21 18:16
→ jackliao1990: 你到底知不知道大部分的屠殺不會有留下公文命令 01/21 18:16
→ apege520: 日本不認為這是上級有意導致的結果 人數也遠不如 01/21 18:16
→ apege520: 中國指控的人數 01/21 18:16
→ hotaru3456: 東京大審顯然跟 某 a的說法衝突 01/21 18:17
→ hotaru3456: 那就是日本右翼的認知阿幹 01/21 18:17
→ apege520: 所以沒有命令 就一定可以指控別人是有意的? 01/21 18:17
→ apege520: 不用證據 我說你有意就是有意? 01/21 18:17
→ jackliao1990: 你又知道沒意了?? 01/21 18:17
→ hotaru3456: 你去問東京大審吧 01/21 18:17
→ jackliao1990: 你能證明上層真的很天真不知道命令後果了?? 01/21 18:18
→ hotaru3456: 顯然某 a只採納日本的說法 01/21 18:18
→ apege520: 日本右翼的認知很多 有一派可是認為根本沒有 01/21 18:18
→ hotaru3456: 包括東京大審都是拒絕相信呢 01/21 18:18
→ apege520: 目前看到的證據 日本說法比較接近事實啊 01/21 18:19
→ apege520: 有屠殺 大部分為軍人但也有不少平民死亡 01/21 18:19
→ jackliao1990: 哪派說法?? 最右翼嗎?? 01/21 18:20
→ hotaru3456: 日本說法接近事實(大笑)選擇性相信史料呢 01/21 18:20
→ apege520: 但不是上級有意下令發生 目前我看到的證據 01/21 18:20
→ Swallow43: 東京審判還有判廣田弘毅對南京事件不作為喔... 01/21 18:20
→ apege520: 我相信的是這個 01/21 18:20
→ jackliao1990: 所以有證明上層都被蒙蔽了?? 01/21 18:20
→ hotaru3456: 按某 a的說法納粹也可以解套呢 01/21 18:20
→ apege520: 而不是中國哪邊所說上級下令的無差別大屠殺死亡人數 01/21 18:21
→ apege520: 近30萬 01/21 18:21
→ apege520: 納粹無法解套 死亡的600多萬了 01/21 18:21
→ hotaru3456: 某 a的說法是人家上層只是監督不周，不是有屠殺平民 01/21 18:21
→ apege520: 幾乎每個名字性別 申份都考據出來 01/21 18:21
→ hotaru3456: 的意願 01/21 18:21
→ jackliao1990: 誰說納粹不能解套?? 伊朗都懷疑大屠殺真實性 01/21 18:22
→ hotaru3456: 奇怪，不是某a說只要上面沒有明確下命令就不算嗎？ 01/21 18:22
→ apege520: 人家猶太人是這樣嚴謹的考據 中國呢? 01/21 18:22
→ jackliao1990: 其實納粹戰犯也說他是被逼得 01/21 18:22
→ hotaru3456: 標準馬上轉彎呢 01/21 18:23
→ pups914702: 納粹真笨，屠殺前還拍照留檔案給後人紀錄 01/21 18:23
→ Swallow43: 猶太人那個可不是嚴謹的考據，是德國本來就保有集中營 01/21 18:23
→ hotaru3456: 納粹有明文說要殺? 01/21 18:23
→ apege520: 納粹上級下令屠殺的可是有證據的 01/21 18:23
→ apege520: 有 01/21 18:23
→ hotaru3456: 明文命令? 01/21 18:24
→ jackliao1990: 西方也有在考證南京屠殺耶 不夠嚴謹你說的算?? 01/21 18:24
→ Swallow43: 名冊，德國對蘇聯各村莊的掃蕩清鄉可是都沒否認過的喔 01/21 18:24
→ jackliao1990: 西方說20萬人也不夠嚴謹?? 01/21 18:24
→ apege520: 日本也沒否認南京有屠殺阿 01/21 18:24
→ Swallow43: 蘇聯去查證，也只是給了籠統的數字，德國可沒去說你說 01/21 18:25
→ pups914702: 屠殺還分下令不下令的，真夠可笑 01/21 18:25
→ hotaru3456: 他會說上面沒明文就不算 01/21 18:25
→ Swallow43: 的是假的喔 01/21 18:25
→ apege520: 我只看證據誰說很重要? 01/21 18:25
→ hotaru3456: 某 a是說要明文命令才算不然只有監督不周(大笑) 01/21 18:25
→ apege520: 日本有說南京屠殺是假的嗎? 01/21 18:26
→ jackliao1990: 獨裁者下令殺反對者沒下令殺猶太人但反對者多是猶太 01/21 18:26
→ apege520: 中國對於屠殺的數字到是一變再變 01/21 18:26
→ hotaru3456: 日本上層只有監督不周(大笑) 01/21 18:26
→ Swallow43: 就只看日本人給的證據，其他盟國提供的都是為了報復 01/21 18:26
→ jackliao1990: 故得證沒屠殺猶太人 01/21 18:26
→ Swallow43: 所以證據不可信啦 01/21 18:26
→ apege520: 日本方面一直想要跟中國共同詳細再考據 01/21 18:27
→ apege520: 中國都不裡呢? 01/21 18:27
→ hotaru3456: 我就說某 a的說法跟右翼的邏輯一樣 01/21 18:27
→ apege520: 中國是不是心裡有.......我就不知道了 01/21 18:27
→ jackliao1990: 土耳其也沒下令殺亞美尼亞人 只說殺反對者 01/21 18:27
→ hotaru3456: 日本人才可信，除了日本外都不可信 01/21 18:27
→ apege520: 拉貝日記好像是德國人寫的 01/21 18:28
→ jackliao1990: 因為日本不會客觀 跟日本一起調查是腦殘 01/21 18:28
→ hotaru3456: 某 a的說法一變再變 科科 01/21 18:28
→ Swallow43: 說中國都不理共同研究這種鳥話也說的出來就知道這人 01/21 18:28
→ jackliao1990: 為何你會認為兇手就會比較嚴謹了 01/21 18:28
→ apege520: 吃飯去 上面的有興趣把拉貝日記完整看完 01/21 18:28
→ apege520: 相信會有新的看法 BYE摟 01/21 18:29
→ hotaru3456: 德國不就是跟日本一樣都是戰犯?有意思? 01/21 18:29
→ jackliao1990: 版上的人可不只看拉貝 你卻把它當唯一史料XDDDD 01/21 18:29
→ Swallow43: 心中早有定見跟偏見，日中雙方近代史學者早就展開合作 01/21 18:30
→ jackliao1990: 跟日本同陣營會客觀XDDDDDD 01/21 18:30
→ jackliao1990: 這ID裝中立真的很好笑 01/21 18:30
→ Swallow43: 包含雙方史料交流跟現地勘查考據了，還在中國不理不理 01/21 18:30
→ jackliao1990: 這ID真的以為版上都沒人看過拉貝??? 01/21 18:31
→ jackliao1990: 大部分的上級要屠殺根本不會白紙黑字下令 會發個美 01/21 18:35
推 hotaru3456: 某 a的說法顯然無法說服東京大審的法官群 01/21 18:36
→ jackliao1990: 化過的名目命令 會揣摩上級的下層知道上級要幹嘛 01/21 18:36
→ jackliao1990: 印尼:我沒下令殺華人是下令殺共產黨 但共黨都華人 01/21 18:39
→ jackliao1990: 假名目實際做另一件事在那ID眼中=沒做 01/21 18:40
推 ppit12345: 右翼也會說松井沒下令，可是當時的長勇參謀跟副官角良 01/22 15:37
→ ppit12345: 晴說他們殺得很愉快 01/22 15:37
推 UltraSeven: 哈 結果說我無知的人 自己好像也搞錯 不是30萬 被打臉 01/22 15:50
→ UltraSeven: 說有判決紀錄 會比實際挖出來有說服力嗎?? 01/22 15:51
推 UltraSeven: 如果早就開始合作現地調查 等有結果就好了 01/22 15:55
推 hotaru3456: 嗯，判決記錄是假的。日本說法才是真實 01/22 16:03
→ hotaru3456: 啊不是說無罪推定? 01/22 16:03
→ UltraSeven: 我沒說真實啊~ 因為我不敢肯定哪種說法才是真的 01/22 16:04
→ hotaru3456: 說有判決紀錄 會比實際挖出來有說服力嗎?? 01/22 16:05
→ UltraSeven: 有可能30萬是真的 也有可能5萬才是真的~ 01/22 16:05
→ hotaru3456: 不知道誰之前說無罪推定? 01/22 16:05
→ hotaru3456: 不用什麼五萬可能是真的，至少二十萬是真的 01/22 16:05
→ UltraSeven: 如果真的挖出30萬~ 我保證會死命捍衛30萬這個觀點 01/22 16:06
→ hotaru3456: 我說哪，前面自己的講話都不當一回事了嗎？ 01/22 16:07
→ UltraSeven: 挖不出30萬 都別跟我說甚麼20萬30萬的笑話~ 01/22 16:07
→ UltraSeven: 我在這個議題上 一直都是保持懷疑態度啊 怎有沒一回事 01/22 16:07
→ UltraSeven: 只是說定調30萬 我一直都是當笑話看而已~ 01/22 16:08
推 hotaru3456: 咦？至少 20萬是真的不是法院認證嗎？ 01/22 16:09
→ hotaru3456: 怎麼某 u強調「無罪推定」經過法院認證就不算數了？ 01/22 16:10
推 UltraSeven: 我一以貫之啊~ 川島芳子被判漢奸罪 我一樣覺得是亂判 01/22 16:11
→ UltraSeven: 你說有判20萬也好 30萬也好 我也覺得是亂判~ 01/22 16:11
→ UltraSeven: 所以我根本不知道你在講甚麼 無罪推定... 01/22 16:12
→ UltraSeven: 有本事就挖出30萬顆人頭 我就信了~ 01/22 16:13
推 hotaru3456: 不利判決叫亂判，你高興就好 01/22 17:04
推 Akaiito: 就事論事給推 01/22 19:14
推 roger214: 殺了你毀屍滅跡讓人找不到屍體就不叫殺 很好 01/23 08:35
推 Galm: 我還是相信有屠殺,但正確數字一直是個謎 01/23 09:42
→ IBIZA: 照這種說法, 這100年來台灣沒死過半個人, 老死病死的都沒有 01/24 15:11
→ IBIZA: 畢竟你沒有去挖過, 對吧? XD 01/24 15:11
→ IBIZA: 說你無知還真的算客氣了XD 01/24 15:11
推 sperkood: 說真的已UL這邏輯來看就沒有228和白色恐怖了 01/24 19:55
→ IridescentX: 雙重標準，偉哉！嘆哉！ 02/07 15:14