推 Aotearoa: 約出去打一架好嗎？ 04/19 14:41
→ Aotearoa: 兩個永遠也無法說服對方，是要發幾篇 04/19 14:42
很抱歉我第一次回覆這個人
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:42:48
推 jetalpha: 推提供資料，借轉公民版，謝謝。 04/19 14:43
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 04/19 14:43
推 oooooooo8: 故意跳針裝傻的人 你在跟他計較什麼 04/19 14:44
→ sofaly: 省省吧 統派一點都不關心以前的台灣人過的怎麼樣..... 04/19 14:45
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:45:41
推 deepdish: 哈哈 一樓崩潰 04/19 14:45
推 Aotearoa: 崩潰啥，樓上以為我統派的喔？ 04/19 14:46
→ sofaly: 以前大陸地區 人民過的水深火熱(國民黨說的) 04/19 14:47
→ sofaly: 人數 範圍 跟慘烈度 都遠比日本時代 嚴重 04/19 14:47
推 deepdish: 某人跟8+9一樣啊 說不過別人就要人家出去打架 04/19 14:48
→ jyekid: 1F連戰的對象都搞錯... 04/19 14:48
→ sofaly: 統派敢去砍 那邊的銅像嗎? 04/19 14:48
推 sobiNOva: 會覺得中國當時過的比台灣好的肯定有病 都打幾十年的仗 04/19 14:50
→ sobiNOva: 了 死了上億人好嗎= = 04/19 14:51
→ linceass: 乞丐兵怎麼會過的比台灣人好... 04/19 14:52
推 kendo26: 哈 04/19 14:52
噓 bighorse0: 你的意思是日本人飼養的能力很強嗎 04/19 14:53
推 kidd0: 我認為你要為八田辯護是OK，但不要落入替日本殖民政策辯護 04/19 14:53
推 kidd0: 的誤區之中，台灣當時農民被日本剝削是事實，否則也不會有 04/19 14:54
我沒有幫誰辯護，我只是把事實比較接近客觀的講出來而已，根本問題是日治時代被醜化
太多，幾乎都不是事實
→ sobiNOva: 帝國主義的時候 百姓都是被剝削的 不是只有殖民地 04/19 14:55
推 jasonpig: 推打臉 04/19 14:55
→ kidd0: 那麼多的農民運動，壽命提高不見得農民就會感謝日本統治 04/19 14:56
→ jasonpig: 真要論剝削 ，當年全世界都在剝削好嗎 04/19 14:56
→ sobiNOva: 日本對台有差別待遇沒錯 台日分開上課 04/19 14:56
那個決定的分水嶺主要是日文能力，日文夠好的台灣小孩還是跟日本小孩一起上課
簡單說日本對台灣是當自己領土治理，還沒戰爭時，1919年後他們就是要台灣人當日本人
，對台灣人有差別待遇，但他們並不想你當台灣人，而是要你當跟他們一樣的日本人。
但是當時威爾遜那套民族自決盛行，台灣人並不買帳，要求自治，日本人也不信任
台灣人。
BY 1923年治警事件抓蔣渭水那些人的日本檢察官
支那李鴻章在馬關條約的時候，曾嘆說「三年一小叛，五年一大叛。」台灣人民常對官憲
採取反抗的態度。這種情形領台後仍在繼續著..............
但自大正八年以來，被告等即提倡六三號法撤廢及發起各種政治運動，當時總督田男爵
，不顧這樣危險的民情，竟以非常的英斷與寬大的措施，並於大正九年公佈地方自治制
度於本島，賦與台灣人參政權，使得台灣人和內地人有同樣的待遇。
印度為英國殖民地，在英國治理一百五十年後，始有自治權的賦予。台灣自日本領台後
迄今不過二十五年即賦與自治權..................
排斥同化政策，反對內地延長主義，不願做一個日本國民的人，除卻退出台灣以外別無他
途可走.......日本並不像外國對待其殖民地的態度對待台灣，也未嘗以台灣當作本土獲
得財源的對象，並無魚肉台灣的意思，在台灣所得金錢殆全部使用於台灣。被告中如蔣
渭水只知學甘地的壞處，數日前在港町讀報社作好像教人豎反旗的演說
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:00:26
→ sobiNOva: 台灣人識字率比日本人低 但也遠高過當時的中國人了 04/19 14:57
推 kidd0: 日本人是剝削農民，KMT來台灣也是剝削農民，這兩者本質都是 04/19 14:57
→ sobiNOva: 一開是的日文課本甚至有鏢台語發音 04/19 14:57
→ sobiNOva: 甚至日本還沒打下台灣就編好台語課本了... 04/19 14:58
→ kidd0: 外來殖民者，沒有誰是為台灣農民著想。希望你要搞清楚 04/19 14:58
推 jasonpig: 分開上課我覺得合理 ，母語就不同根本不可能一起上課 04/19 14:58
→ sobiNOva: 日本人的剝削也真的是專業級的 無話可說 04/19 14:58
推 psy792: 講一些屁話 你自己會相信嗎? 04/19 14:59
→ jasonpig: 而且說到剝削 ，讓我想起二林事件那個糖廠的名字 … 04/19 15:00
推 kidd0: 真要說日本跟KMT的差異，就是日本人技巧好一點，手法細緻一 04/19 15:00
其實我覺得對當時台灣人最好的，就是放下漢文化本位，去當堂堂正正的日本人
反正日治時代前台灣一片蠻荒也沒什麼文化，還在吃人，噁心......
別說當時，今天一堆人都想當日本人，日治時代那些反日的人一開始都還對中國有幻想
，然後他們才知道他們以為的祖國究竟如何，這可能比較是要台灣人當中國人或日本人
的問題
推 Sony2470GM: 所以說9.2講的話根本不用聽 都是謊言 04/19 15:00
→ jasonpig: 肥料比別人貴 ，收購價比別人便宜的林本源製糖 … 04/19 15:00
→ jasonpig: 根本台灣慣老闆的起源 04/19 15:01
推 kidd0: 板橋林家從清朝開始就是擅長跟統治者合作的朋友呢! 04/19 15:03
→ kidd0: 跟日本人一起剝削老百姓來賺錢只是剛好而已 04/19 15:04
推 sobiNOva: 是台灣慣老闆沒錯阿..XDD 04/19 15:04
推 Sony2470GM: 推 04/19 15:04
→ sobiNOva: 那些反日的就是還沒吃過中國人的苦阿XD 04/19 15:06
推 Sony2470GM: 台灣民族還沒建立 中國和日本當然選日本 04/19 15:06
→ Sony2470GM: 拿今天去說當時親日怎樣怎樣 不親日親中有比較好嗎 04/19 15:07
對，我懷疑當時可能根本沒有「台灣人」的國族主義概念
當日本人才是最好的，而不是堅持當中國人然後搞自治和反日
這個角度來看的話日治時期是否仍是殖民或剝削就變成一個大問號
這就是為什麼我始終對那些反日運動的有種保持距離感
那些人到1945年後比如林獻堂這種的都還在幫中國扯台灣人後腿，27部隊沒那些
溫和派仕紳，可能可以戰勝中華民國丐幫軍
雲林水上機場那邊也是
共通點都是有日治時代反日運動的「中國人」再扯後腿，自以為理性和平
林獻堂後來還跑去日本長居致死不歸
推 jasonpig: 當年不是漳泉客在分的嗎 ，日治後期才慢慢有台灣人的觀 04/19 15:09
推 sobiNOva: 看到殖民剝削就覺得台灣太苦 拜託先看一下對岸有多慘 04/19 15:09
→ jasonpig: 念出現的吧 04/19 15:09
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:11:05
→ sobiNOva: 對岸當時還是同文同種的統治 有好很多? 04/19 15:11
推 Sony2470GM: 台灣人的觀念是在日本統治時期才產生的 04/19 15:11
→ Sony2470GM: 日治前期和後期差別很大，文人和一般民眾差別也很大 04/19 15:11
→ sobiNOva: 念書?假賽啦 沒抓你去當軍伕就不錯了.. 04/19 15:12
→ Sony2470GM: 早期反日還是中國派的士紳吧 04/19 15:12
推 shrines: 資料推 04/19 15:12
推 jasonpig: 不過我很好奇到底台灣人的觀念是自己長出來還是日本人 04/19 15:12
→ jasonpig: 為了區隔而冒出來的 ？ 04/19 15:12
我也很好奇是怎麼出來的
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:14:26
→ sobiNOva: 林獻堂聰明人阿 看苗頭不對烙跑先...不然應該死很慘 04/19 15:15
推 butt1106: 推 04/19 15:17
推 kidd0: 台灣人意識是受到1920年民族自決思潮而出現的，而起始者是 04/19 15:17
推 Sony2470GM: 民族觀念通常都是受到刺激/差別待遇才會產生 04/19 15:18
→ kidd0: 大多是留學日本的台灣留學生，或受過高等教育的知識份子 04/19 15:18
→ Sony2470GM: 有他者/我者分別才會有民族 日本人來是一個刺激 04/19 15:18
推 lbowlbow: 一樓假公正結果也被打臉哭哭喲wwwww 04/19 15:18
→ Sony2470GM: 外省難民來是另一次刺激 知識份子帶理論回來也很重要 04/19 15:18
→ lbowlbow: 日治的確有殖民跟剝削的，抗日運動與日軍鎮壓也死了不少 04/19 15:19
→ kidd0: 他們從學習的過程發覺日本對台灣的差別待遇，才起來反抗 04/19 15:19
→ Sony2470GM: 所以殖民主義是民族的溫床啊 04/19 15:19
→ Sony2470GM: 但早期的抗日跟台灣民族沒什麼關係 04/19 15:19
→ lbowlbow: 不過那堆熱愛中國的幾乎都害慘一堆人後逃回中國去了 04/19 15:19
推 g6m3kimo: ㄆㄆㄆ 04/19 15:20
推 kidd0: 但必須強調，那時雖有台灣意識，但並沒有要獨立建國，主流 04/19 15:21
推 jasonpig: 不過好像也有一說是縱貫鐵路通車將台灣串成一個共同生 04/19 15:21
→ jasonpig: 活圈也是其中一個原因 04/19 15:22
→ kidd0: 派的林獻堂、蔣渭水、蔡培火的主張都是以高度自治為訴求 04/19 15:22
推 ray0808: 日治到現在的話台灣就變成南海道，殖民問題自然消失 04/19 15:24
→ ray0808: 北海道當年也是只有蝦夷族和流放罪犯,沒比台灣好到哪去 04/19 15:25
推 student0tsai: 啪啪啪啪啪 04/19 15:26
推 ltl1221: 推... 04/19 15:33
推 urban01: 之前看外省粗民的眷村劇 就在想這種不事生產搞封閉文化 04/19 15:33
→ urban01: 又低俗的眷村聚落 是何德何能變成台灣的代表文化 04/19 15:33
推 calvinhs: 推 04/19 15:39
推 Sony2470GM: 要產生共同體，同質性也是必要的 04/19 15:41
→ Sony2470GM: 中華民族的失敗就是因為同質性太差 04/19 15:41
噓 eszerfrm: 1943 1944 1945年呢？ 你怎麼只敢貼1942 04/19 15:45
你知道那些疫病問題是從中國移入的嗎？
問題都是日治時期的港口檢疫體系，在ROC治理下已經瓦解
※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:46:24
推 lianhua: 簡單說 日本有剝削也有建設 反觀難民國民黨 只有剝削 04/19 15:47
推 gotohikaru: 推 04/19 15:47
→ lianhua: 把別人的功勞當成自己的就算了 還自我造神 04/19 15:48
推 geordie: 美援要還的事，應該是指老蔣對美國欠的錢吧？ 04/19 15:48
推 geordie: 我記得國務院的電文有寫美國讓老蔣開發台灣， 04/19 15:50
推 geordie: 然後有收益時，把這些收益當作還給美國的錢之類的 04/19 15:51
→ lianhua: 按照國民黨長久以來的水準 感覺就是做假帳說沒收益 04/19 15:53
推 heerowei0802: KMT的造假傳統 04/19 16:00
→ tcpic: 我記得美方的做法是 ROC 跟美國貸款 買美國的黃金作為存款 04/19 16:01
→ tcpic: 好像是法幣的預備 然後本來要用在支那的鎢礦還 04/19 16:02
→ imanikki: 法幣大崩潰就是國府毫無節制狂印啊 後來的金圓也是這樣 04/19 16:30
→ imanikki: 對舊台幣的機八匯率導致了最後的四萬換一塊 04/19 16:31
推 blast2013: 推 04/19 16:32
推 lapetos: 推這篇 04/19 16:33
→ Becuzlove: 幹嘛浪費時間去回那些黨工 他們的工作是說廢話呀 04/19 16:40
推 Sony2470GM: 還是要撥亂反正啊，不懂以人廢言的人還是很多 04/19 16:46
推 et803: 奇怪~~9.2已經被打臉打這麼多次了還學不乖嗎 04/19 16:58
推 Anddyliu: 推 04/19 17:10
推 Areso: 推 04/19 17:12
推 intela60474: 推 希望9.2跟KMT全部死光 越快越慘越好 04/19 17:14
→ intela60474: 為了台灣 04/19 17:14
推 Drizzle: 推 04/19 17:18
推 drraujn: 為甚麼要跟支那賤畜認真呢? 04/19 17:19
推 beryll: 補 04/19 17:41
推 Sousake: 滯台支那豬吃台灣米喝台灣水殺台灣工程師 蒸蚌 04/19 18:34
→ eemail: 想也知道9.2在鬼扯 因為腐敗丟了大陸 來到這裡就突然變身 04/19 18:50
推 deeplythink: 事實證明 中國黨 都很高興 台灣人尊敬的 被砍頭 呀! 04/19 19:15
→ deeplythink: 下賤崩潰笨台灣人 請記住! 票投中國黨 蔣萬安唷!?ccc 04/19 19:15
推 SHIU0315: 推 04/19 19:21
推 SHIU0315: 再推個 04/19 19:22
推 madaniel: 人家9.2都可以貼論文打臉自己，怎麼會怕被別人打臉？ 04/19 19:39
噓 super14: 你去日本拜託別待在這裡 國家就有你這種人 賣國賊 04/19 19:54
推 guepard: 9.2不在意 04/19 20:05
推 sading7: 有憑有據 04/19 20:24
噓 legendsaga74: 樓樓樓上愛豬勝過愛狗 04/19 20:58
推 madaniel: 吃屎智障9.2：“講史實的是賣國賊！不屬於我吃屎國智障 04/19 21:10
→ madaniel: 人民QQ” 04/19 21:10
推 vdvd: 其實很合理 不信的看看香港被英國治理後也是比祖國好上太多 04/19 21:48
→ vdvd: 只要被祖國當墊背割讓出去的通常都變比較好 04/19 21:48
推 bluebugi: 經利彬那個很扯 外省人的臉就是被他們這樣丟光 04/19 22:05
推 wasd2936076: 推 04/19 22:14
推 Peter521: 很多人都有一個盲點，以為中華民國戒嚴時期不是帝國主義 04/19 22:14
→ Peter521: 的產物 04/19 22:15
推 momoisacow: 仁濟醫院 04/19 22:30
推 akay08: 推推 04/19 22:46
推 jh020806: 推 04/19 23:17
推 qwer338859: 推喔 04/19 23:49
推 mint1: 推 04/19 23:58
推 beefsoup: 推專業 04/20 01:14
推 garyhucc: 推 04/20 02:00
推 bardah2c: 下賤滯台支那畜牲趕快回支那被狗幹好嗎 04/20 02:50
推 mupanda: 推 藉這串補歷史 讚讚讚 04/20 03:06
推 UntiedDragon: 治障9.2去死一死啦幹 04/20 09:17
推 HCG10G8bear: 垃圾國民黨 04/20 12:20
推 saint01: 推 04/20 13:10
推 Jupiter1129: 推 04/20 14:23
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (223.136.29.65), 04/20/2017 16:46:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (223.136.29.65), 04/20/2017 18:28:11
噓 RollingWave: 那不必多說了，請閣下做好殺人或被殺的準備吧 04/20 18:36
→ Inkthink: 呃 所以說台灣設施重建起來了是哪個時候重建的？ 04/20 18:41
→ Inkthink: 難道是日本一邊在全太平洋戰區節節敗退 本土資源匱乏 被 04/20 18:47
→ Inkthink: 迫搞神風 然後還不忘臺灣人民苦於建設毀壞努力重建的？ 04/20 18:47
噓 HomerEDLee: 讚讚讚，又一個不刪留言的，刪掉再推回來。不過看在你 04/20 18:50
→ HomerEDLee: 的id上，我是不抱期待啦 04/20 18:50
重點是要如何拿出史料反駁人家吧XD
噓 YYOO: 他的分法是:戰前日本 戰後美國 反正國民黨在他心中沒做事 04/20 18:54
噓 amaranth: 不要期待傳教士很正常啊 04/20 18:59
噓 tony3366211: 刪推文好嗎 04/20 19:17
噓 pups914702: 某人大概不會覺得八卦版病態 04/20 19:29
推 hgt: 當初的外省官員嘴臉真醜惡 還敢自稱菁英XD 04/20 21:19
→ hgt: 不過揭發這些內幕的同時 也不該讚揚殖民者 這部分不推 04/20 21:19
呵呵 吃到公道果實了?
推 Kazuma0332: 呵呵，黨國教的歷史根本沒提所以找不到資料反駁，只 04/20 21:36
→ Kazuma0332: 能崩潰噓了☺ 04/20 21:36
→ Inkthink: 所以樓上能不能幫我解惑咧 問題在上方推文 04/20 21:47
→ iincho: 看作者ID應該就可以不用看了...:p 04/20 23:52
→ iincho: 這隻之前在八卦版被打爆的一率是不回文處理... 04/20 23:52
tigertanktwo在八卦版有反駁一篇 剛好是同名系列
→ noonee: 就是專門負責點火釣魚的 餌灑下去就不用管了 04/21 00:17
Kazuma0332: 呵呵，黨國教的歷史根本沒提所以找不到資料反駁只能崩潰噓了
推 slcgboy: 推 04/21 01:21
噓 SSCSFE: 讚，這ID，這推文 04/21 07:05
在別板噓tigertanktwo也無濟於事 照樣一堆人推啊
→ kenco: 這ID嘛...不就專門說228台灣菁英死絕，表示活下的都是廢物? 04/21 07:18
期待有強者去挑戰tigertanktwo
→ iincho: 最新力作是1945年前台灣沒在用中文 04/21 08:29
→ kk8921647: 非常不懂為什麼這id對美國跟日本這麼讚美明明美國就是 04/21 10:18
→ kk8921647: 部分阻斷台灣一些發展的，而日本就只是殖民台灣 04/21 10:18
可能缺少強者當面反駁tigertanktwo吧
噓 AStigma: 好勤奮的皇民XD 04/21 11:38
推 godivan: 結果這一串就有人反駁他了。 04/21 11:51
下面又有人反駁回去.....
→ saram: 台人強烈的自卑情結在日據時代就形成. 04/21 11:55
→ saram: 受現代教育的年輕人自然認同（或認輸吧）日本的進步. 04/21 11:56
→ saram: 和他們無識而敵視日本的父母們對立. 人要敬重父母, 04/21 11:56
→ saram: 聽他們十年如一日的抱怨,同時又認同日本老師同學與社 04/21 11:56
→ saram: 會上的長官同事. 直到日本人拋棄他們,他們開始扮演日本 04/21 11:56
→ saram: 人. 這點和朝鮮人完全不同. 到今天,還在捧日本神和日本 04/21 11:57
→ saram: 價值,無法抑制那股衝動,聲稱台灣慰安婦是志願役的與 04/21 11:57
→ saram: 誇大八田價值的,實是同一群人. 04/21 11:58
之前MdnCNhistory就有人提出豐富史料精彩反駁這群人
詳見該版"美國援助台灣的金額"
→ amaranth: 不是沒人反駁,只是他會裝傻,然後底下的人會刻意大小眼 04/21 17:10
一堆都是選擇性回應
不夠全面也不夠徹底 難怪人家不痛不癢
推 SSCSFE: 不，我是在讚這個從來不刪推文的轉錄者，不過虎二坦也是呵 04/21 18:14
→ SSCSFE: 呵 04/21 18:14
→ SSCSFE: 數字板沒一個能拿完整的資料，以煽動的措詞釣出一批又一批 04/21 18:18
→ SSCSFE: 的魚。後者尤為重要。這就是為什麼虎二坦就算只拿得出幾張 04/21 18:18
→ SSCSFE: 圖片，加上自己選擇性的回應，就能讓一批人高潮 04/21 18:18
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492568060.A.59F.html
這篇??
※ 編輯: Reewalker (223.136.59.6), 04/21/2017 18:23:39